סל ניוז

זה נכון, באמת לא קל וטריוויאלי לכמת את ההשפעה ההגנתית אבל בשביל זה יש את המשחקים עצמם.
אני מניח שלקבוצות יש בכל זאת לא מעט נתונים, שחלקם חשופים גם לנו (מדי פעם אני נחשף אליהם ב-realgm).
יעילות הגנתית כשהם על הפרקט אל מול כשהם לא, אחוזי קליעה של שחקנים שחודרים עליהם וזורקים מהצבע וכו׳.
ממה שאני רואה, יש קורלציה מאוד חזקה בין יעילות הגנתית של הקבוצה לבין איכות ההגנה של הסנטרים כפי שמתבטאת מהנתונים האלו ומהמשחקים.

זו נקודה סופר מעניינת, שיש בה מן האמת. אני לא חושב שזה לגמרי מקרי שג״ס מחליפה את הסנטר ההגנתי על חוזה מינימום שלה ואילו בשאר העמדות היא מחזיקה כוכב (אם כי השנה היא הצליחה להנחית את קאזינס, לא פחות).

אבל יש כבר סטטיסטיקות מתקדמות שבודקות השפעה הגנתית.

https://www.basketball-reference.com/le ... aders.html

_________________
נערך יותר מפעם אחת

האמת שמעניין שהבאת את הלינק הזה, כי אני מסתכל בו ומי שמוביל את כל המדדים שמכמתים תרומה סטטיסטית הגנתית הוא לא אחר מאנדרה דראמונד שההגנה שלו חטפה לא מעט השמצות, בעיקר מג׳ואל אמביד, אבל גם קצת כאן.

זה מעיד בעיקר על שני דברים בעיני - על השיפור ההגנתי שדראמונד עובר ועל זה שבסופו של דבר אנחנו בכל זאת לא יודעים לכמת הגנה עד כדי כך טוב...
אם זה המצב, אולי באמת קל יותר לתת את. האדג׳ למי שמצטיין בחלק ההתקפי של המשחק בצורה שהסטטיסטיקה מגבה.

אני לא חושב שיש gm אחד בליגה שהיה לוקח את קאפלה לפני טאונס, וגם שטאונס כרגע קצת אנדרייטד וקאפלה אוורייטד.

אם מסתכלים על הפלייאוף שבסופו המספרים שלהם היו די קרובים, בצד אחד היה שחקן שכל ההגנה התרכזה בו וקיבל דאבל אפ בכל נגיעה, ובצד השני שחקן שקיבל את הכדור לבד מול הסל להטביע אחרי שהארדן ופול שוב ושוב שברו את ההגנה.

טאונס הוא שחקן התקפי עם יעילות ברמה מטורפת מכל הטווחים, לא סתם שחקן הגנה טוב מאוד. הוא קלע מהשלוש באחוזי קארי העונה, סיים מתחת לסל יותר טוב מאמביד (וחמישה אחוזים יותר טוב מיוקיץ) וגם ריבאונדר מהטובים בליגה. הוא גם לא מאבד כדורים כמו אמביד.

ההגנה שלו היא סבירה עם פוטנציאל אתלטי לטובה. איתו בחמישיה מיני הייתה עם הגנה ממוצעת, בערך 15 בליגה, כשהיא באמת נפלה כשמהספסל נכנסו כוכבים הגנתיים כמו קרופורד ( שחקן ההגנה הגרוע בליגה) ושבאז מוחמד (רק קצת אחריו).

הייתי מדרג אותו שלישי כרגע אחרי אמביד והגבה. יוקיץ אחלה שחקן אבל טאונס יעיל יותר, ריבאונדר טוב יותר וגם הגנתית לדעתי קצת יותר טוב. יכולת המסירה של יוקיץ מצמצמת את הפער אבל לא מספיק. לגבי האופי, היו הרבה משחקים העונה שיוקיץ נעלם בסוף המשחק. שניהם עוד צעירים.

רק כדי להבהיר, הערך של טאונס גדול יותר.

קודם כל, נורטון, אצטרף למשבחים, ואגיד תודה על הפוסטים המצוינים שלך.

הערה שלי, כתבת שזו העמדה הטובה ביותר כיום. אני לא מסכים. זו העמדה התחרותית והעמוקה ביותר, אבל איכותית, יש רק 2 שחקנים שנמצאים בטופ10 של הליגה (דיוויס ואמביד, אולדריג' לא שייך לרשימה הזאתי) ואף אחד לא נמצא באמת בקליבר של חמשת השחקנים הגדולים בליגה.

מה שכן, אפשר לראות מגמה. בתחילת העשור, היינו עדים לתור הזהב של הרכזים של הליגה, כשהשנתונים סביב ילידי אמצע שנות ה-80 ותחילת ה-90 (בעיקר 1988-1991) הניבו בציר איכותי וכמותי של רכזים: קארי, רוז, אירווינג, הארדן (סקנד, ועם זאת, נתן כפוינט-גארד עונה היסטורית), ווסטברוק, איזיאה תומאס, לאורי (מבוגר מאחרים, אבל פרץ מאוחר), ליליארד, טיג, קמבה, רונדו וקונלי (המבוגרים בחבורה). לצד זה, גם 5 רכזים מהעשור הקודם עדיין כוחם היה במותניהם בתחילת העשור: נאש, פרקר, דרון וויליאמס, כריס פול וג'ייסון קיד.

כך שנוצרה איזשהו תקופה שברוב הקבוצות הליגה השחקן הטוב בקבוצה היה הרכז או השחקן השני או השלישי לכל הפחות.
ולדעתי אנחנו נמצאים בדמדומיה של התקופה. הרכזים הוותיקים פרשו למעט כריס פול. הרכזים הכוכבים של הליגה היום, כבר בני 30 וחלקם כבר חווים דעיכה בקריירה (רוז, תומאס, לאורי במידה מסוימת). גם אם הדור החדש של הרכזים יצליח, ייוצר gap בכישרון בעמדה ועמדת הרכז הולכת להיחלש בשנים הבאות.

לתוך הואקום הזה, נכנסים הסנטרים שהגיעו לליגה בשני. שימו לב, שהיום הגיל הממוצע של טופ15 של נורטון הוא סביב 30 ואילו רוב הסנטרים בני פחות מ-25. הליגה הולכת לעבור שינוי בסגנון המשחק. והסנטרים, לאחר הרבה שנים, הולכים להיות העוגן של הרבה קבוצות בליגה.

האמת שזה די מדהים - מ2012 שחקני פנים ראויים לציון:
אנטוני דיויס, דראמונד, גובר, אדאמס, אמביד, נורקיץ', יוקיץ', קאפלה, טאונס, דריימונד, יאניס, רנדל, סאריץ', פרוזינגיס, קוזמה, מרקאנן

רכזים:
לילארד, סימונס... ואחרי זה אנחנו מדברים על שרודר, סמארט, רוז'ייר, הכשרון של דניס סמית' ג', דאן, מוריי, פולץ ובול. די עלוב
SG:
ביל, אולדיפו, בוקר ומיטצ'ל
SF:
מידלטון, וויגינס, אינגרם, בראון וטייטום.

וגם סימונס הוא מנהל משחק נדיר ביי דה בוק, אבל הוא חסר קליעה ובגובה של 2.08.
איזה גובה יש בליגה הזאת, זה לא יאמן.

דריימונד הכוונה לדראמונד?
קוזמה נחשב שחקן פנים?
צריך לזכור שהיה מחסור בגבוהים בליגה, זה אומר שיש המון הזדמנויות לשחקנים להוכיח את עצמם.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

יאניס שחקן פנים כמו שאני שחקן בקאמרי
על אף הבון-טון לדרג אותו בעמדת הפאואר, אין בינו לבין שחקן פנים כל קשר, ולו מיקרי בהחלט

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

קוראים לזה היום פוינט פורוורד

_________________
נערך יותר מפעם אחת

לא מסכים כלל. העמדה באמיתית של יאניס היא לגמרי 4. והוא הרבה יותר 5 מאשר 2

_________________
תודה לאלוהי הבירה

הוא אולי יותר יעיל כ5, כלומר לצד ארבעה שחקנים שמשחקים עם הפנים לסל ורוב הזמן לא מנסים לתפוס עמדה בצבע, אבל זה לא הופך אותו ליותר סנטר מסווינגמן.
יאניס הוא בכל זאת שחקן שמוביל כדור די הרבה, שנע הרבה מאוד באיזור קשת ה3 החל מתחילת ההתקפה.
אז נכון שהוא חתיכת אול אראונד ואולי יותר יעיל ליד ארבעה שחקני חוץ, אבל זה עדיין לא ממש הופך אותו לשחקן פנים, בכל הנוגע למגמת התפתחות הביג-מנים.

רוב העונה שעברה יאניס שיחק עם שלושה שחקני חוץ ושמר על שחקני פנים. אם זו לא אינדיקציה שהוא מתפקד כשחקן פנים כרגע אני לא יודע מה כן.
הרי לפי ההגדרה של תפקוד התקפי אפשר גם לקבוע שקאזינס הוא שחקן חוץ, כך שאני לא ממש מוצא בהגדרה הזו טעם ביחס לעמדה בה השחקן משחק.

מה בדיוק הופך אותו להרבה יותר 5 מאשר 2?
מעריך את ההשקעה שלך ברשימות, אפילו מעריך מאוד
אבל הנטיה שלך לפרובוקציות (אם זה בשקל כמו ג'בייל מגי בשנה שעברה, או להתעקשות הנוכחית לדוגמא) מוציאה מהן את העוקץ לעיתים

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

כי רוב הנקודות שלו הן מבפנים והוא הרבה הרבה יותר טוב בפוסט אפ מאשר בקליעה מהשלוש
לא פרובוקציה ולא נעליים

_________________
תודה לאלוהי הבירה

השוט צ'ארט שלו בהחלט מחזק את הטענה של נורטון, שני שליש מהזריקות שלו הן בצבע בכלל וחצי ממש בטבעת:

http://nbasavant.com/player.php?player_id=203507

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

כל מה שצריך זה לראות אותו. הוא פוינט פאוור. די מובהק לדעתי

_________________
תודה לאלוהי הבירה

שלא לומר פאוור פוינט.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מה הוא?

http://nbasavant.com/player.php?player_id=1627732

שלא לומר גארד פורוורד

בכלל, ההגדרות האלה יותר מפריעות מאשר עוזרות אבל גם בהינתן שכך, ספציפית לגבי אנטטקומפו, הוא מתחיל את התנועה שלו רחוק מהסל ולוקח אותו פנימה, לא חי על האותיות או בפוסט. לכן אני חושב שהוא לא 4, סוג של סווינגמן אם תרצו.

בואו נניח שנורטון היה עורך את הרשימות שלו לרוחב, לא לאורך. כלומר לא בוחר 15 טובים לפי תפקיד אלא בוחר את 15 החמישיות הטובות ביותר. אני מניח שאנטטקומפו לא יהיה בחמישיה הראשונה למרות שהוא דורג ראשון ברימת הפאוורים. הוא כנראה יהיה בחמישיה השלישית או השניה עם איזושהי קומבינציה מבין אולדריג', אמביד, טאונס, גרין, באטלר, לאונרד, גורג', קיירי, פול, תומפסון, ווסטברוק וכמה ששכחתי. זה כמובן מאוד תלוי בקומבינציה אבל נראה לי שברוב המקרים הוא לא יצוות כארבע.

אני שוב אגיד - יאניס יכול לשחק 4 בכיף ואולי הוא יהיה הכי יעיל שם, אבל מה זה בעצם אומר? פשוט שהוא יכול לשמור על הרבה גבוהים בליגה וזה יותר יעיל אם יהיו לידו 3 גארדים וסנטר מאשר 2 גארדים ו2 גבוהים.

כל זה טוב ויפה, אבל אם אנחנו משווים את הביגמנים שהגיעו לליגה בשנים האחרונות לגארדים שהגיעו, אז זה מצחיק ולא הוגן לתייג את יאניס כביגמן.
הוא פשוט בדיוק אחד השחקנים האלו שהקונספט של עמדות לא תקף לגביהם, אבל זה שהוא יכול לשחק גבוה לא אומר שהוא כזה מטבעו, ולמען האמת הוא לא פחות מוביל כדור מאשר חיית צבע, לצורך העניין.

ולצורך העניין גם לטוני פארקר יש שוט צ׳ארט לא רחוק משל יאניס, אז זה לא קריטריון מספיק לדעתי

זה בוודאי לא קריטריון מספיק בפני עצמו, אבל ביחד עם העובדה שהוא גבוה, שהוא הריבאונדר והחוסם המוביל של הקבוצה שלו (יחד עם הנסון, לפחות בנושא החסימות), שהוא משחק בחמישיה ליד 3 גארדים/סווינגמנים מובהקים ורק גבוה אחד ושהוא בדרך כלל שומר על אחד הגבוהים של היריבה, המכלול הזה מספיק כדי להגיד, בעיני, שאם חייבים לשייך אותו לאיזושהי עמדה אז העמדה 4 היא העמדה הכי מתאימה לו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רוני אני חושב שפאוארפוינט זו תוכנה של דברים לא עמדה בכדורסל