סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 16, 2024 10:40 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 63 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 28, 2018 1:57 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10912
בלוג: הצג בלוג (0)
"רק לצורך הרישום שלו כישראלי בליגת הכדורסל"=רק זה יפגע בשוויון ההזדמנויות בעבודה שלו כאזרח ישראלי ככולם.

אין שום דרך לתקנה כזו לעבור אם מישהו יעתור נגדה. אי-החוקיות שלה זועקת לשמיים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 12:56 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
מבחינתי התאזרחות אינסטנט היא קבלת אזרחות בישראל מתוך מטרה בלעדית לשחק כישראלי ולא מתוך כוונה אמיתית להשתקע במדינה.

אין שום בעיה (למי שסבו/סבתו יהודים) לקבל אזרחות כזו ואני לא מפקפק בה. אבל זה לגיטימי לא לעודד את זה (באותה מידה שזה לגיטימי כן לעודד את זה). העובדה היא שחוק המתאזרחים בתקופה שהוא היה בתוקף (כלומר עד אמצע שנות ה90) הביא לירידה דרמטית בכמויות המתאזרחים מהסוג הזה, וראינו פה כל מיני ברנסליאים וג'וש אופנהיימרים שאכן היו מוכנים לשחק בליגות נמוכות ולחכות את השלוש שנים. והפלא ופלא, מאז שבוטל חוק המתאזרחים רואים הרבה מאוד התאזרחויות כאלה, של שחקנים דוגמת רוצ'סטי שלא היו מעלים על דעתם לנצל את אופציית ההתאזרחות אלמלא היתה שווה להם הרבה כסף.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 1:19 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 8:00 pm
הודעות: 956
בלוג: הצג בלוג (0)
מתנצל להפריע לדיון המשפטי האם תקרת שכר היא פגיעה בקניין או לא, אבל אציין שיש חוק בישראל שעשוי לאסור על תקרת שכר בישראל - קוראים לו חוק ההגבלים העסקיים והוא אוסר על אנשים שמנהלים עסקים לכרות הסכמים שעלולים לפגוע בתחרות. הסכמה על השכר ששחקנים יכולים להרוויח עלולה בנסיבות מסוימות להיחשב כפוגעת בתחרות בין המועדונים על שירותיו של השחקן, משום שהיא מגבילה את היכולת של מועדון לשלם לשחקן יותר מאשר מועדון אחר. מאותה סיבה אופ"א מתקשה באירופה לקדם פתרון של תקרת שכר ולא יכולה לעשות זאת מבלי לקבל פטור מהנציבות האירופית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 4:50 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22749
בלוג: הצג בלוג (0)
מחכה עדיין לשמוע למה אדום88 ציין את רוצ'סטי ופארמר ולא עשרות מתאזרחים אחרים שלא עברו במועדון הנרמז.
אגב,שאלה לאדום 88- יש לך אי הייתה לך בעיה עם האזרוח של H וולדמן? כי הוא אחד לאחד פארמר (אבל היה יותר יפה מפארמר, זה כן).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 10:17 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10912
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
מבחינתי התאזרחות אינסטנט היא קבלת אזרחות בישראל מתוך מטרה בלעדית לשחק כישראלי ולא מתוך כוונה אמיתית להשתקע במדינה.

אין שום בעיה (למי שסבו/סבתו יהודים) לקבל אזרחות כזו ואני לא מפקפק בה. אבל זה לגיטימי לא לעודד את זה (באותה מידה שזה לגיטימי כן לעודד את זה). העובדה היא שחוק המתאזרחים בתקופה שהוא היה בתוקף (כלומר עד אמצע שנות ה90) הביא לירידה דרמטית בכמויות המתאזרחים מהסוג הזה, וראינו פה כל מיני ברנסליאים וג'וש אופנהיימרים שאכן היו מוכנים לשחק בליגות נמוכות ולחכות את השלוש שנים. והפלא ופלא, מאז שבוטל חוק המתאזרחים רואים הרבה מאוד התאזרחויות כאלה, של שחקנים דוגמת רוצ'סטי שלא היו מעלים על דעתם לנצל את אופציית ההתאזרחות אלמלא היתה שווה להם הרבה כסף.


לא מבין מה יש פה לעודד או לא לעודד.

החוק בישראל ברור: אם אתה עומד בתנאי השבות והגעת לישראל-אתה זכאי לאזרחות. בין אם אתה נגר, קונדיטור או שחקן כדורסל. אתה יכול להתאזרח גם אם באת רק לשחק כדורסל כמו שאתה יכול להתאזרח רק כי אתה אוליגרך רוסי שבורח מפוטין או אזרח צרפתי שמס ההכנסה הצרפתי רודף אחריו. כל אלה מקבלים אזרחות בדין, ומהיום שקיבלו-אין לך שום דרך חוקית להפלותם בתחום עיסוקם. אני רק אוסיף תמיהה לגבי ה"כוונה האמיתית להשתקע במדינה", איך בדיוק תבדוק אותה ואיך תאכוף אותה, ועוד באופן לא בררני כך שלא תחול רק על שחקני כדורסל אמריקאים ולא על X סוגים אחרים של אנשים שהגיעו לישראל, ואז החליטו לעזוב.

Bozzy כתב:
מתנצל להפריע לדיון המשפטי האם תקרת שכר היא פגיעה בקניין או לא, אבל אציין שיש חוק בישראל שעשוי לאסור על תקרת שכר בישראל - קוראים לו חוק ההגבלים העסקיים והוא אוסר על אנשים שמנהלים עסקים לכרות הסכמים שעלולים לפגוע בתחרות. הסכמה על השכר ששחקנים יכולים להרוויח עלולה בנסיבות מסוימות להיחשב כפוגעת בתחרות בין המועדונים על שירותיו של השחקן, משום שהיא מגבילה את היכולת של מועדון לשלם לשחקן יותר מאשר מועדון אחר. מאותה סיבה אופ"א מתקשה באירופה לקדם פתרון של תקרת שכר ולא יכולה לעשות זאת מבלי לקבל פטור מהנציבות האירופית.


על פניו בתקרת שכר מתוכננת נכון אין שום פגיעה בהגבלים העסקיים, להיפך-תקרת שכר היא גורם מעודד תחרות בספורט. העובדה היא שהאמריקאים ההיפר-קפיטליסטים יצרו אותה לשם הגברת התחרותיות וכדי למנוע מצב שרק קבוצות עשירות וחזקות יצליחו להחתים את עלית השחקנים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 11:20 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 8:00 pm
הודעות: 956
בלוג: הצג בלוג (0)
נדב, זה פשוט לא נכון. בארה"ב הסדרים קיבוציים אינם כפופים לחוק ההגבלים כי יש פטור מיוחד לכך. באירופה (ובישראל, שהחוק בה דומה לאירופה) אין פטור כזה. זאת הסיבה מדוע בארה"ב תקרת שכר אפשרית, ובאירופה לא. שחקנים בארה"ב טוענים כל הזמן שתקרת השכר פוגעת בתחרות, אלא שאין לבתי המשפט סמכות לדון כי תקרת השכר נובעת מהסכם קיבוצי. והאמן לי, אופ"א מתחננת לאיחוד האירופי שנים לאפשר לה תקרת שכר. זה לא עובד כרגע. וכך גם עשוי להיות בישראל, שכאמור החוק שלה דומה לאירופה.

מעבר לכך, אתה מתייחס ליתרונות של תקרת שכר בהיבט של תחרות ספורטיבית, אבל מתעלם מכך שהיא עלולה לפגוע בתחרות הכלכלית בין המועדונים על שירותי השחקנים. במצב רגיל, שחקן שהיה מקבל הצעה היה פונה למועדון אחר ומבקש יותר כסף. בתקרת שכר הוא לא יכול לעשות זאת כי כל המועדונים הסכימו ביניהם מה השכר המקסימלי שאפשר לשלם לו. השאלה היא מה גובר על מה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 11:45 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10912
בלוג: הצג בלוג (0)
קודם כל, תודה על ההארה המשפטית.

ברור לי מה סוג הפגיעה הנטענת בתקרת שכר. מנגד, תקרת שכר שנובעת מהכנסות הליגה מכניסה הגיון למסגרת (בוודאי הNBA, אבל אפשר לעשות התאמות לכל ליגה).

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 1:22 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1326
בלוג: הצג בלוג (0)
ועוד משהו על תקרת שכר.. אירוניה גדולה היא שסוציאליזם כזה אפשרי בעיקר בגופים שהצליחו בשוק החופשי הקפיטליסטי (בדומה לזה שהרבה מהקיבוצים שלא הופרטו הם דווקא אלו שהצליחו עסקית והתעשרו כקיבוץ).

בסופו של דבר כל המודל מתבסס על זה שלא תהיה ליגה שווה או עדיפה שבה אין תקרת שכר ותספק אלטרנטיבה לשחקנים. בעוד שב-NBA זה המצב ואני לא רואה ליגה שמתקרבת בכלל לאיים עליה כלכלית, בליגה שלנו ובכלל באירופה זה ממש לא המצב ואז אם אנחנו נפעיל תקרת שכר בליגה שלנו ישראלים ששווים יותר פשוט ילכו לשחק בליגה אחרת שבה אין תקרה או שהתקרה גבוהה יותר...

גם אם ינסו לתאם מהלך כזה בכל הליגות באירופה במקביל זה יהיה סיוט ביורוקרטי כי מן הסתם לליגה הישראלית והספרדית לא תהיה אותה תקרת שכר (הספרדית לא תסכים לתקרה נמוכה שתתאים לישראלית ואם בישראלית תהיה התקרה של הספרדית זה כאילו אין תקרה בכלל).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 1:44 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10912
בלוג: הצג בלוג (0)
רק להבהיר-אני לא תומך בתקרת שכר בליגה הישראלית. זה הגיוני במפעלים כמו הצ'מפיונס בכדורגל.

אבל נראה לי שכמיטב המסורת-הת'רד נגנב 8)

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 2:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49563
בלוג: הצג בלוג (6)
תקרת שכר, רק להבהיר, היא לא באמת חוקית גם בארה"ב. היא מתקיימת, כי אף אחד לא תוקף אותה בבית משפט בתוקף זה שהליגה והשחקנים חתומים על CBA ואף אחד לא רוצה לנדנד את הסירה. אפשר לקיים כל דבר לא חוקי כל עוד אין פסיקת בית משפט נגדו... תשאלו את החבר בוסמן.
כל עוד כולם רואים את ה-CBA כאינטרס משותף ומקיימים את ההסכם, אף אחד לא יאתגר אותו בבית משפט.
אגיד זאת כך: לא לחינם האיום הכי גדול של ארגון השחקנים כשפג CBA ולא נחתם חדש הוא להתפרק מרצון, ואז לכל שחקן יתאפשר לתבוע את הליגה בתביעת antitrust. ולא לחינם האיום החוזר של הליגה הוא לבטל את כל חוזי השחקנים בטענה שהם נחתמו תחת CBA שהוא לא באמת חוקי.

אותו דבר בכדורסל האירופי. יש בליגות שונות הסכמים בין הליגה לארגון השחקנים ששומרים מקומות מסויימים למקומיים. ברור שלפי החוק האירופי הסכם כזה הוא לא חוקי, כי כל אירופי אמור להיות מסוגל לקבל גישה למקום עבודה בכל אירופה בלי שום סייג, כמו שגם הבהיר פסק דין בוסמן. אבל הוא מתקיים כי אף אחד לא תוקף אותו בבית משפט. היה מקרה דומה בכדוריד הספרדי שמישהו כן תקף הסכם כזה בבית המשפט, וגם ניצח.

אותו דבר המתאזרחים או תקרת שכר בישראל או כל דבר ויהיה הכי לא חוקי שאפשר... למשל מה שמציעים פה על המתאזרחים, כלומר לראות באזרחים ישראלים לכל דבר עובדים זרים - אני מאמין שזה לא חוקי, ואם מישהו יתקוף את זה בבית משפט הוא גם ינצח. אבל אם הוא יתקבל כחלק מהסכם שכולם ירצו לקיים, אז זה יתקיים ואף אחד לא יאתגר את זה.

עוד כמה תיקונים והשלמות:
1. עשיתם סלט בחוקי המיסוי לזרים. האם זה תקנה ישראלית, או הסכם מס עם ארה"ב? ובכל, גם וגם.
יש אמנת מס עם ארה"ב שקובעת שספורטאי אמריקאי (ואולי עוד כמה מקצועות) שמרוויח 400 דולר ליום עבודה ופחות, משלם בישראל 0% מס. לא 25, כן? לא משלם בישראל מס בכלל.
חשבון פשוט מראה שעל פני עונה שלמה, תלוי באורכה המדויק, זה יותא משהו כמו 105-110 אלף דולר לעונה. זו בדיוק הסיבה למה כמעט כל הזרים בישראל חוץ ממכבי וירושלים לא עוברים את הסכום הזה - מעבר לו, עלות המעביד קופצת משמעותית. נדמה לי שמחוץ למכבי וירושלים יש רק את ג'ף אדריאן ואת אחד הזרים שהיה בחולון בשנה שעברה שהרוויחו יותר, והקבוצה הייתה מוכנה לשלם עליהם 25% מס. זו גם הסיבה שזרים ממדינות אחרות כמעט נעלמו מהכדורסל הישראלי - הם חייבים במס בישראל.
עכשיו נגיע לעניין ה-25% מס במקום מס של ישראלי - זו כבר תקנה ישראלית לחלוטין, תקנה של משרד האוצר הישראלי, היא לא קשורה לשום הסכם בינלאומי והוא יכול גם לבטל אותה.

2. התקנה של משרד האוצר כן אותגרה בבג"ץ, עוד ב-2002, ובג"ץ פסק שהיא חוקית. והיא אכן חוקית, יש סעיף בפקודת מס הכנסה שנותן לשר האוצר את הסמכות לתקן תקנה כזו על ספורטאים, עיתונאים זרים, אולי עוד מקצוע אחד או שניים. לכן מה שיבטל אותה זה שר אוצר שיחליט, ציבורית, לבטל אותה. זה הכל.
מן הסתם ביטול שלה ישפיע, בגדול, רק על מכבי וירושלים, או על מקרים כמו ג'ף אדריאן ובכלל על כל מי שינסה לפרוץ את "תקרת הזכוכית" של זרים ביותר מ-105-110 אלף דולר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 7:08 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
נדב, נכון יש הטבות מס לעולים חדשים או לתושבים חוזרים, או לפחות היו פעם?

הפלא ופלא, אז למרות שהם יכולים לקבל אזרחות באופן אוטומטי, המדינה עשויה לבחור לעודד אותם לכך. באותו אופן, היא יכולה לדיס-לעודד אותם. לא מצליח להבין מה לא מובן כאן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 7:43 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10912
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שיש לא להבין כאן:

יש הבדל מהותי ועקרוני בין עידוד (שהרציונל שלו בכל הנוגע להטבות מס הוא הבאת כח אדם/הון לארץ, וזה רק מההיבט הכלכלי שהוא לא הבלבדי במקרה שהזכרת) לבין דיס-עידוד (שמהותו היא אפליה).

אתה באמת לא מבין שאין לך אפשרות חוקית למנוע מאזרח ישראלי מעמד זהה לעניין עבודתו מול כל אזרח ישראלי אחר?

ודרך אגב, מה היתה דעתך על סטנלי פישר? היה צריך להתקבל לעבודה כישראלי?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 7:54 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10912
בלוג: הצג בלוג (0)
ומכיוון שאדוני הוא מומחה למתמטיקה, אחדד ואומר שהרעיון של אזרח ישראלי שלא ייחשב ישראלי בעבודתו הוא כמו מספר זוגי שהוא אי-זוגי. אין חיה כזאת.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 8:10 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10912
בלוג: הצג בלוג (0)
ולגבי העידוד והדיס-עידוד, זה כמו שתגיד שאם יש עידוד לקבלת ערבים למשרות מסוימות, מה הבעיה בלהפלות אותם בקבלה למשרות אחרות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 8:55 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אתה נכנס לשיקולים מוסריים. סבבה, אין לי בעיה שתחשוב שזה לא בסדר. אבל שאלת מה יכולה להיות המוטיבציה לחוקים כאלה ונתתי לך אותה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 9:36 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10912
בלוג: הצג בלוג (0)
שאלתי מה יכולה להיות המוטיבציה לחוקק חוקים כאלה? אולי הבנת את זה מהאמירה "לא מבין מה יש פה לעודד או לא לעודד", אבל האמת היא שהכוונה היתה משפטית גרידא: אין פה שיקול דעת. נתת לבן אדם אזרחות ישראלית? אתה לא יכול להחליט שלעניין תחום עיסוקו הוא לא ישראלי. וחוק השבות מגדיר את התנאים לקבלה הנ"ל, בלי סייג לשאלה אם אתה משתקע פה או לא. רוצה לומר: כדי לאפשר "חוק מתאזרחים" שמתייחס למתאזרחים כלא-ישראלים באופן חוקי, אתה תצטרך לשנות את חוק השבות ולהתנות קבלת אזרחות בהשתקעות או בוואטאבר. כל עוד חוק השבות הוא כפי שהוא היום, אין בית דין לעבודה שיקבל את העמדה שהתייחסות לישראלי כלא-ישראלי לעניין מעמדו בעבודה היא חוקית.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 9:41 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
שאלת מה המוטיבציה ועניתי.

שאלות ה"האם זה מוסרי" ו"האם זה אפשרי" הן שאלות אחרות לגמרי. לדעתי זה גם מוסרי וגם אפשרי אבל זה ויכוח שאין טעם מבחינתי להיכנס אליו בכלל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 9:45 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
כתבת די בתחילת הדיון: "מה הנימוק לאפליה לטובה של ישראלים מלידה על ישראלים מתאזרחים". על זה עניתי.

אתה רשאי לחשוב שזה לא מוסרי או לא אפשרי חוקית. לזה אני לא נכנס מראש, במחילה ממך.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 9:55 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10912
בלוג: הצג בלוג (0)
מוסרית גם לי אין כוונה להתווכח, אבל חוקית אין צורך-זה פשוט לא חוקי וגם מנוגד להגדרה. אזרח ישראלי שיסווג כלא-ישראלי לעבודתו בארץ כשחקן כדורסל זה כמו מספר אי-זוגי שיסווג כזוגי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 29, 2018 10:52 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
מכיוון שלא אני משפטן ולא אתה משפטן אני לא מוצא טעם בהתפלמסות על כך ואני בגישה שצריך להיזהר בתחזיות כל זמן שזה לא עימב בפועל למבחן.

בכל מקרה אני מקווה שקיבלת תשובה מספקת לשאלתך המקורית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 30, 2018 10:43 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10912
בלוג: הצג בלוג (0)
הכוונה היתה לנימוק משפטי תקף, ברור שכל אחד יכול לתת נימוק כלשהו לעמדה עקרונית.

ואני אכן לא משפטן, אבל מתוקף עבודתי מתעסק לא מעט עם עובדים ודיני עבודה, ועל החוקים הנוגעים לכך נבחנתי לא אחת. זה חוץ מהעובדה שכדי לדעת שלא ניתן להחסיר מאזרח את זכותו להחשב כאזרח לא צריך להיות משפטן, מקסימום לעשות בגרות באזרחות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 30, 2018 8:29 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
כשאני עשיתי את הבגרות באזרחות בדיוק הנהיגו את חוק המתאזרחים (פלוס מינוס, אורן ידע את השנה המדויקת) והוא בוטל בערך עשור אחר כך.

חבל באמת שלא היתה שאלה על זה בבגרות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 30, 2018 8:31 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2149
בלוג: הצג בלוג (0)
תקנו אותי אם אני טועה - בראגבי באירופה יש תקרת שכר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 30, 2018 8:31 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
על כגון זה המתרגל שלי באינפי 1 הביא לנו את חוק בנפורד, עם המסקנה ש"יש דברים שהם נכונים, למרות שברור שהם לא נכונים".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 30, 2018 10:32 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10912
בלוג: הצג בלוג (0)
אני צעיר ממך וזוכר את חוק המתאזרחים, אז מה? אז היה חוק בלתי-חוקי שאף אחד לא עתר נגדו. כמו שכבר אמרו, דבר על זה עם בוסמן.

ותשאל בהזדמנות את המתרגל שלך באינפי אם הוא הכיר פעם מספר זוגי אי-זוגי או מספר ראשוני שמתחלק באחד, בעצמו ובמאה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 63 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: B.a.c, Bing [Bot], Google [Bot], Hacohen, uriel17, נ.כ.ב.ש רשמית ו 141 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.