סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 16, 2024 9:27 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 63 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 01, 2018 11:30 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אתה טוען שבמשך עשור היה כאן חוק שדגל שחור מתנוסס מעליו ושכל מה שנדרש זה ידע באזרחות כדי להבין שהוא בלתי סביר ובלתי חוקתי ובלתי עוד כל מיני דברים.

אני בסה"כ טוען שהפסקנות הזו בלתי סבירה. יש עוד שניים-שלושה אנשים שלמדו אזרחות בארץ.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 01, 2018 1:05 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
ומה היה עם בוסמן? ראי אפילו הרחיב את השכלתנו בכך שתקרת השכר בNBA למעשה אינה חוקית, יש מצבים כאלה (של מצב בלתי חוקי שמתקיים בשתיקה), ובוודאי שיש מצבים כאלה כאשר מי שמחליט על המצב הפנימי עושה זאת בהסכמה פנימית. רוצה לומר, עסקני הכדורסל הישראלי סיכמו זאת ביניהם, ולא היה דחוף לאף אחד לעתור מול המצב. ככה פשוט.

אבל אם זה נשמע לך לא סביר, איך נשמע לך מצב שבו אדם מחזיק אזרחות מלאה לכל דבר ועניין, ורק לעניין תחום עיסוקו הספציפי ככדורסלן הוא לא נחשב כאזרח? חוק שוויון הזדמנוית בעבודה אוסר על אפליה מחמת מוצא ומין, ואתה חושב שאפליה על רקע תאריך קבלת האזרחות שלך יעבור בערכאות?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 01, 2018 2:41 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5246
בלוג: הצג בלוג (0)
זה לא מדויק.
לליגות המקצועיות בארצות הברית יש הגנה מחוקי התחרותיות בכמה דרכים: חוקים ספציפיים בקונגרס, החלטות בית משפט עליון, וחוקי הבוררות.
הן לא מגינות על הליגות מכל החוקים, אבל תקרת השכר חוקית במסגרת הסכמי השכר.
שופט בית המשפט העליון ברייאר כתב לפני כמה שנים שאי אפשר לראות בקבוצות השונות ישות נפרדת באופן מוחלט מכיוון שאין להן קיום עסקי ללא מידה של שיתוף פעולה.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 01, 2018 2:42 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
אז תודה על התיקון, ובכל מקרה דבריי בעינם עומדים-ובוסמן יוכיח כיצד מצב לא חוקי הוא הנוהג המקובל במשך שנים ארוכות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 01, 2018 5:35 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אני די משוכנע שאף אחד לא יעלה על דעתו להגיד שתקרת השכר או המצב באירופה טרום בוסמן הם מצבים בלתי חוקתיים שדגל שחור מתנוסס עליהם וכל תלמיד אזרחות יוכל להגיד את זה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 01, 2018 5:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49563
בלוג: הצג בלוג (6)
picknroll כתב:
זה לא מדויק.
לליגות המקצועיות בארצות הברית יש הגנה מחוקי התחרותיות בכמה דרכים: חוקים ספציפיים בקונגרס, החלטות בית משפט עליון, וחוקי הבוררות.
הן לא מגינות על הליגות מכל החוקים, אבל תקרת השכר חוקית במסגרת הסכמי השכר.
שופט בית המשפט העליון ברייאר כתב לפני כמה שנים שאי אפשר לראות בקבוצות השונות ישות נפרדת באופן מוחלט מכיוון שאין להן קיום עסקי ללא מידה של שיתוף פעולה.


כלומר, כל עוד יש CBA תקף. כשאין כזה ועוד לא נחתם חדש, כמו שכתבתי, נשק יום הדין של ארגון השחקנים הוא התפרקות מרצון ואפשרות של כל שחקן לתבוע את הליגה בנפרד בתביעת הגבלים עסקיים. ונשק יום הדין של הליגה הוא ביטול החוזים הקיימים של השחקנים, מאותה סיבה פחות או יותר. בשביתה האחרונה בהוקי לפני 5 שנים כמעט הגיעו לזה.

** (מיותר לציין שאני לא מכיר חוק קונגרס או פסיקת בית משפט בארה"ב שמאפשרת לליגות מקצועניות להגביל העסקה של אזרחים אמריקאים לא ילידים, מהרגע שהתאזרחו באופן חוקי).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 01, 2018 6:11 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 8:00 pm
הודעות: 956
בלוג: הצג בלוג (0)
תקרת שכר היא חוקית למהדרין בארה"ב כל עוד יש הסכם קיבוצי בתוקף. זה קיבל תוקף במספר פסקי דין לאורך השנים. היה פסק דין אחד של בית משפט מחוזי בשנת 2010 שהטיל בכך ספק בהערת אגב, אבל מספר פסקי דין לאחר מכן ששוב נתנו תוקף למצב. לפיכך, המצב בארה"ב אינו דומה כהוא זה לבוסמן, שם היה מצב לא חוקי מלכתחילה שאף אחד לא אתגר או תקף בבית המשפט. כל הסתמכות על המצב בארה"ב כדי להצדיק חוקיות של תקרת שכר בישראל או באירופה היא שגויה מיסודה.

אכן, כפי שראי ציין, אחד הנשקים היעילים של ארגוני השחקנים הוא לאיים בביטול ההסכם הקיבוצי, משום שאז תקרת השכר לא תהנה מההגנה בחוק ההגבלים האמריקני לגבי כבילות בהסכמים קיבוציים (והתוצאה היא שלא תהיה תקרת שכר כלל). אבל זה לא משנה את העובדה שהסיבה שתקרת שכר מתאפשרת בארה"ב היא ההסכם הקיבוצי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 01, 2018 8:45 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
אתה טוען שבמשך עשור היה כאן חוק שדגל שחור מתנוסס מעליו ושכל מה שנדרש זה ידע באזרחות כדי להבין שהוא בלתי סביר ובלתי חוקתי ובלתי עוד כל מיני דברים.

אני בסה"כ טוען שהפסקנות הזו בלתי סבירה. יש עוד שניים-שלושה אנשים שלמדו אזרחות בארץ.


אולי אני נותן יותר מדי קרדיט ללומדי אזרחות בתיכון, אבל נראה לי שבערך שבשלב שאתה מבין את המשמעות של המונח "אזרחות", אתה גם מבין שלא תוכל להיחשב לא-אזרח כאשר אתה אזרח.

אבל כדי לסגור את הדיון הבאמת די מתמיה הזה, פשוט אצטט לך את סעיף 2(א) לחוק שוויון הזדמנויות בעבודה, וזה לשונו:

2. (א) לא יפלה מעסיק בין עובדיו או בין דורשי עבודה מחמת מינם, נטייתם המינית, מעמדם האישי, הריון, טיפולי פוריות, טיפולי הפריה חוץ-גופית, היותם הורים, גילם, גזעם, דתם, לאומיותם, ארץ מוצאם, מקום מגוריהם, השקפתם, מפלגתם או שירותם במילואים, קריאתם לשירות מילואים או שירותם הצפוי בשירות מילואים כהגדרתו בחוק שירות ביטחון [נוסח משולב], תשמ"ו-1986, לרבות מחמת תדירותו או משכו, כמשמעותו בחוק שירות בטחון [נוסח משולב], תשמ"ו-1986, הצפוי להם, בכל אחד מאלה:

(1) קבלה לעבודה;

(2) תנאי עבודה;

(3) קידום בעבודה;

(4) הכשרה או השתלמות מקצועית;

(5) פיטורים או פיצויי פיטורים;

סוף ציטוט.

צריך להיות משפטן כדי להבין את זה? צריך בגרות באזרחות?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 01, 2018 11:37 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5246
בלוג: הצג בלוג (0)
Bozzy כתב:
תקרת שכר היא חוקית למהדרין בארה"ב כל עוד יש הסכם קיבוצי בתוקף. זה קיבל תוקף במספר פסקי דין לאורך השנים. היה פסק דין אחד של בית משפט מחוזי בשנת 2010 שהטיל בכך ספק בהערת אגב, אבל מספר פסקי דין לאחר מכן ששוב נתנו תוקף למצב. לפיכך, המצב בארה"ב אינו דומה כהוא זה לבוסמן, שם היה מצב לא חוקי מלכתחילה שאף אחד לא אתגר או תקף בבית המשפט. כל הסתמכות על המצב בארה"ב כדי להצדיק חוקיות של תקרת שכר בישראל או באירופה היא שגויה מיסודה.

אכן, כפי שראי ציין, אחד הנשקים היעילים של ארגוני השחקנים הוא לאיים בביטול ההסכם הקיבוצי, משום שאז תקרת השכר לא תהנה מההגנה בחוק ההגבלים האמריקני לגבי כבילות בהסכמים קיבוציים (והתוצאה היא שלא תהיה תקרת שכר כלל). אבל זה לא משנה את העובדה שהסיבה שתקרת שכר מתאפשרת בארה"ב היא ההסכם הקיבוצי.


זה גם לא מדוייק.
יש הבדל בין הליגות.
לבייסבול יש פטור מלא מחוק ההגבלים בחוק ייעודי. גם בלי CBA. לפוטבול יש פטור חלקי. בית המשפט העליון סירב בשנות החמישים להתמודד עם הסתירה הנל, והnfl לא הצליח לחוקק חוק מקביל. הנבא לא ניסה לחוקק חוק והשאלה גם מעולם לא עמדה מול בית המשפט העליון, כלומר לכאורה אין לו פטור נוסף על הפטורים המוגדרים.
לפני כמה זמן, ליגת הפוטבול שיחקה שנה בלי CBA, ורוב הקבוצות לא העלו משמעותית את הקבוצות, בעוד ארבע שכן נקנסו על ידי הליגה.
השחקנים התלוננו והגישו תביעה והליגה התפשרה.
מצד שני, אם יעלה לדיון בבית המשפט העליון, לא ברור מה תהיה התוצאה. כאמור ברייאר, שהוא ליברל, נשמע תומך בליגות, ורוב השמרנים תטמכים בדרך כלל בעסקים.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 02, 2018 1:19 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 8:00 pm
הודעות: 956
בלוג: הצג בלוג (0)
פיק אנד רול, אתה מבלבל בין שתי הגנות שונות. יש את הפטור המכונה The Baseball Exemption. *במקביל* וללא קשר אליו, קיימת הגנה מכוח ההסכם הקיבוצי. היא, למיטב ידיעתי, לא במחלוקת מבחינת היישום שלה. גם אם נניח שהפטור הייחודי לא חל, עדיין נותרה הטענה של הפטור מכוח ההסכם הקיבוצי. המקרה שאזכרת בפוטבול רק מחזק את העובדה שזה המצב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 02, 2018 3:24 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22749
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
כשאני עשיתי את הבגרות באזרחות בדיוק הנהיגו את חוק המתאזרחים (פלוס מינוס, אורן ידע את השנה המדויקת) והוא בוטל בערך עשור אחר כך.

חבל באמת שלא היתה שאלה על זה בבגרות.


נחקק בקיץ 85. הוחל מעונת 86-87


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 02, 2018 7:51 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
ראובן כתב:
כשאני עשיתי את הבגרות באזרחות בדיוק הנהיגו את חוק המתאזרחים (פלוס מינוס, אורן ידע את השנה המדויקת) והוא בוטל בערך עשור אחר כך.

חבל באמת שלא היתה שאלה על זה בבגרות.


נחקק בקיץ 85. הוחל מעונת 86-87


חוק שוויון הזדמנויות שצוטט לעיל חוקק ב88' ועודכן עם השנים, כך שייתכן שזה מסביר כיצד העניין היה חוקי באופן יבש בעת חקיקתו (נניח בצד את העניין העקרוני שבעיניי זועק לשמיים), ואם אף אחד לא עתר-די מובן איך זה שרד.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 02, 2018 7:56 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5246
בלוג: הצג בלוג (0)
Bozzy כתב:
פיק אנד רול, אתה מבלבל בין שתי הגנות שונות. יש את הפטור המכונה The Baseball Exemption. *במקביל* וללא קשר אליו, קיימת הגנה מכוח ההסכם הקיבוצי. היא, למיטב ידיעתי, לא במחלוקת מבחינת היישום שלה. גם אם נניח שהפטור הייחודי לא חל, עדיין נותרה הטענה של הפטור מכוח ההסכם הקיבוצי. המקרה שאזכרת בפוטבול רק מחזק את העובדה שזה המצב.

אני מסכים איתך.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 63 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], uriel17, אבימאל ו 22 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.