סל ניוז

אספן עם המוק-דראפט הראשון שלהם לדראפט 2020.

דני אבדיה במקום הרביעי.

מקטרגים, קדימה להסתער!

וגם: השלישייה הצרפתית (הייז, מלדון, וקאזאלון) כולה עם תחזית ללוטרי.

וזוסמן ב-54

מה קשור מחט לתחת. מה מעלה ומה מוריד המוק דראפט או אפילו הדראפט האמיתי? לא ראיתי מישהו שמנבא שהוא לא ייבחר בסיבוב ראשון ויגיע ל-NBA. השאלה מה יעשה שם וכמה ישרוד שם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תגובה לא ברורה.

קודם כל, "לא ראיתי מישהו שלא מנבא" זה הרי משהו די חדש. עד לפני חצי שנה אף אחד לא ממש דיבר על זה במונחים הללו של סיבוב ראשון, ובטח לא של לוטרי, ובטח ובטח שלא בחירת טופ-5. בעצם, זה נכון אפילו לתקופה שבה הת'רד הזה נפתח לפני חצי שנה. רוב התגובות כאן (כולל שלך) ניבאו שהסיכוי שלו להגיע ל-נבא (להגיע! לא להיות שחקן משפיע) נמוך למדי. אז יפה שפתאום זה נהיה "ברור מאליו" שהוא ייבחר בסיבוב הראשון, וגם אופציה לבחירה טופ-5 היא עניין טריוויאלי (מה הקטע, הרי כל שנה שנתיים יש לנו אחד כזה...)

ולעצם ה"עניין," כפי שאתה מגדיר אותו. ברור שיש גם משמעות לא קטנה לאיפה נבחרת -- זה משמעותי מאוד לכמות ההזדמנויות שאתה מקבל. לשחקנים שנבחרים בלוטרי, בטח גבוה בלוטרי, קבוצות כמעט תמיד מייעדות או מקום בחמישייה או לכל הפחות מקום ברוטציה. גם שחקנים שלא הראו כמעט כלום בשנה הראשונה או השנייה שלהם (אהמ... בנדר) ממשיכים לקבל הזדמנות. ולשחקנים עם כישרון, הרבה פעמים הזדמנות כזו זה כל מה שצריך כדי לתקוע יתד בליגה ולשכנע קבוצות לתת להם עוד הזדמנות (לכל הפחות).

אז ברור שאם אבדיה יעשה בנדר ויהיה מזעזע במשך כמה שנים הוא לא ישרוד ב-נבא. אבל לכל הפחות, אם ייבחר במיקום כזה גבוה, הוא יקבל הזדמנות של מינימום שלוש-ארבע שנים להוכיח את עצמו (אפילו אנתוני בנט קיבל את זה).

אז אוקיי, יכול להיות ששום דבר מזה לא מעניין אותך. אבל אז לא ברור לי למה אתה בכלל טורח להגיב כאן.

בהחלט. מה גם, שאם הוא נבחר כך בדראפט כנראה שהמקצוענים בקבוצות רואים בו פוטנציאל אמיתי.
לי גם נראה שהמקום שלו, תלוי קצת בהצלחה של דונצ'יץ' בשנה הקרובה, מכיוון שהם שחקנים לכאורה דומים מהרבה בחינות.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

גם בבנדר ראו פוטנציאל אמיתי.
ומאחר שגם אני וגם אחרים כתבו פה כבר לפני חודש חודשיים שאין ספק שהוא ייבחר בסיבוב הראשון, אני לא רואה את החדשות פה. הוא פרוספקט בינלאומי מדובר וזה היה די ברור.
ועדיין לא ראיתי משהו בביצועים שלו בבוגרים שמבשר לי טובות. הוא כן נראה יותר בטוח בעצמו מהמבוהל שהיה בבוגרים בשנה שעברה, אבל יש לו עוד דרך עצומה ךעשות כדי להיות משהו אחר מפלופ לדעתי.

וכן אני יודע שאספן אוהבים אותו במיוחד. מוק דראפטים אחרים כמו NBADraft שמים אותו במקום יותר נמוך, אבל עדיין סיבוב ראשון. וכאמור זה היה די ברור.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אגב, בנדר לא כזה גרוע. יותר טוב ממה שיאן ווסלי למשל היה בנ.ב.א ובטח שיותר טוב מבנט.
אני לא בטוח אם ייצא ממנו משהו, אבל הוא עדיין צעיר, ויש מצב שהוא עוד יהיה שחקן רוטציה חביב בנ.ב.א

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני מסכים לסיפא של הדברים שלך. לפחות חלק מהמומחים ישליכו מדונצ'יץ' עליו. וזו עוד סיבה למה אני פחות מתייחס ברצינות לדיעות כאלה, אני לא צריך להיות סקאוט בינלאומי כדי לדעת שההבדל ביניהם הוא עצום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יכול להיות
אבל אני בספק רב אם בסופו של דבר הוא ייצא שחקן ברמה של וסלי , במונחים של יורוליג וכדורסל נבחרות למשל

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מקום 4 בדראפט זה משמעותי מאד. הייתי שמח לראות איך זה מתורגם לדקות משחק.
אם אני משווה לשתי הבחירות האירופאיות הגבוהות בדראפטים האחרונים אפשר בקלות לצייר רף עליון ותחתון - דונצ'יץ' ובנדר.
דונצ'יץ' שנבחר מקום 3, בגיל של אבדיה כבר היה בעונה השנייה שלו ביורוליג, ושיחק 20 דק' למשחק בקבוצה שהיא כמובן חזקה ועמוקה יותר משל מכבי. בעונה הראשונה הוא שיחק 11 דק' למשחק.
בנדר שנבחר מקום 4, בגיל של אבדיה שיחק 10 דק' למשחק, באותה מכבי של אבדיה כשבשבילו מדובר על לשחק בחו"ל עם כל המשמעויות של ההסתגלות. מה שכן הוא יצא לדראפט שנה קודם ביחס לאבדיה, שלפי התחזית של ESPN אמור לשחק עוד שנתיים במכבי (בנדר שיחק אחת).

ברור שההשוואה היא לא 100%, אבל אם יש לך שחקן שאמור להיבחר בדראפט במקום כ"כ גבוה, לתת לו כבר היום 10 דק' למשחק נשמע כמו הדבר הברור לעשות.
בינתיים מול פאו הוא לא שיחק, בליגה הוא קיבל דקות וזריקות רק מול אשדוד שהיא כנראה הקבוצה היחידה שבה יהיו שחקנים יותר צעירים ממנו שישחקו. אני אופתע אם ביורוליג הוא יקבל יותר מפירורים בגארבג' איים.
אם ספאחיה מעדיף לתת דקות לכל מיני קאלויארו וקיין כבר היה עדיף לשחרר את אבדיה. אני בטוח שדקות של אבדיה גם יתקבלו בהתלהבות על ידי הקהל, אפרופו שיקולי מכירת מנויים שמכבי כל כך אוהבת.

יש הבדל קטן שניתן להעריך אותו בכ13 ס"מ בין דרגאן בנדר לבין דני אבדיה, ומכאן אפשר לגזור גם הבדלים צפויים למיקום בדראפט.

יש גם הבדל קטן בהישגים ובהייפ בין דונצ'יץ' לבין אבדיה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מוק לשנתיים קדימה זה לא הרבה יותר מתרגיל בקליקבייטינג. אין לו שום משמעות. בכלל.

אני לא מבין, בדראפט בוחרים לפי גובה? מה הקשר לגובה? שניהם פרוספקטים משמעותיים ביותר לפחות לפי המוק דראפט. אם כבר אפשר לטעון שבנדר בדיעבד היה נבחר נמוך בהרבה (כמו שהרבה אנשים בארץ שראו אותו משחק טענו עוד לפני הדראפט), ולאבדיה יש עדיין סיכוי להיות בחירה 4 גם מבחינת היכולת.
ברור שיש הבדל בינו לבין דונצ'יץ' לכן נתתי שתי דוגמאות שונות. אם הנהלת ריאל מדריד הייתה חוששת לתת לדונצ'יץ' דקות כנראה שההייפ לא היה קורה.

מסכים עם עמוס. זאת אומרת, אם לא יקרה משהו חריג, וספציפית במקרה של אבדיה (שהוא שכן שחקן ולא סתם אוסף של נתונים פיזיים שמככב מול כיסאות) הוא כן ייבחר בסיבוב הראשון כנראה.
אבל לדבר על מיקומים? זה סתם. יפה שהוא זוכה להערכה, אבל עד אז שחקנים אמריקאים בני גילו יכנסו לליגת המכללות ויתחילו לככב ולצבור הייפ בעצמם ובמקביל גם כמה אירופאים (ובראשם השלישייה הצרפתית) יקבלו דק' משמעותיות באירופה, ואבדיה יכול בקלות להיקבר בספסל של מכבי ואז הכל יכול להשתנות.

מה הקשר לגובה? אתה שואל ברצינות?

הקשר לגובה מתחיל במימרה הידוע ש"אתה לא יכול ללמד גודל". אם אתה גדול פיזית בכדורסל יש לך יתרון ראשון, עוד לפני שהתחלנו לדבר על כשרון. עכשיו, בנדר הוא 2.16 עם קליעה. כשסקאוטים רואים דבר כזה הם מפנטזים נוביצקי. שים את מה שווה דרגאן בנדר במציאות בצד, כשל2.16 באמת יש קליעה-הרבה יותר קשה לעצור אותו מאשר שחקן 2.03 עם קליעה.

הדראפט מלא בדוגמאות של בחירה לפי גובה (כלומר, שהגובה היה אספקט חשוב במיקום הבחירה). כששחקן נחשב "גבוה לעמדה שלו", דהיינו רכז של 2 מטר או שחקן חוץ ארוך-הוא סחורה חמה יותר מאשר שחקן במימדים הרגילים. היום משתמשים גם במדדי ווינגספן שמודדים את אורך הידיים וכו'. בקיצור, סייז קובע והרבה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זו בדיוק הנקודה

אם אבדיה יהיה שחקן ברמה של דונצ'יץ' או באיזור החיוג שלו, הוא לא ייקבר על הספסל. המאמן של מכבי ת"א הוא קרואטי, כך שאפילו אי אפשר לעשות את הדבר הקל ולדבר על המאמנים הישראלים שמייבשים את בחורינו המצוינים. אם אבדיה יהיה שווה את זה-הוא ישחק.

אבל האמת לאמיתה היא שבין אבדיה לבין דונצ'יץ' נכון להיום פעורה תהום של יכולת.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ברור שאני שואל ברצינות. גובה זה אחד השיקולים, וכנראה מה שנתן לבנדר את הבחירה הגבוהה, אבל לגזור מההבדל ביניהם לגבי המיקום בדראפט זה לא רלוונטי כי יש שיקולים אחרים.
ואם כבר גובה, אבדיה הוא 2.03 שיכול לשחק בעמדות הגארד (בעיקר אם מכבי תבנה אותו לשם).דונצ'יץ' 2.01.
בקיצור, יש פה שחקן שגם בלי המוק דראפט של 2020 ברור שהוא פוטנציאל שלא היה פה הרבה זמן, ואם מכבי לא תיתן לו דקות (אחרי שלא שחררו אותו לקבוצה אחרת להתחשלות) כנראה שכולם יפסידו, ומבחינתי בעיקר הכדורסל הישראלי.

ברור שיש פער מטורף, וגם יש פער בין מכבי לריאל. 10 דק' לאבדיה אמורה להיות החלטה קלה.
זה נכון שספאחיה קרואטי אבל הוא גם לחוץ בטירוף במערכת שמלחיצה בטירוף, אם הוא לא יקבל הנחיה בכיוון זה לא יקרה. זו לא צריכה להיות הנחיה לכמות ספציפית של דקות, אלא הגדרה של התפתחות של אבדיה כחלק מהמטרות של העונה ובחינה בסופה כיצד עמדו בה.

אז אם לסגור את העניין של גובה, צריך להגיד בבירור שהעובדה שדרגאן בנדר הוא 2.16 זרקה אותו למעלה בדראפט. לאבדיה אין את הלוקסוס הזה, אז הוא יצטרך להיות שחקן ברמה מאד גבוהה כדי להגיע למקום רביעי כמו בנדר או חמישי כמו דונצ'יץ'.

האופטימיות לגבי אבדיה קצת מוזרה בעיניי. הNBA זו ליגה של אתלטיות. דונצ'יץ' היה סופרסטאר באירופה (הלוואי על אבדיה והלוואי על הכדורסל הישראלי שייתן 60% מדונצ'יץ'), נבחר חמישי וזוכה לקיתונות של פסימיות לגבי היכולת שלו להיות שחקן משמעותי בליגה. אבדיה כשחקן לא יותר אתלטי ובוודאי לא יותר טוב אמור להיות עוד יותר בעייתי ולא במעט.

לעניין הדקות שלו, אף אחד לא אידיוט. אם אבדיה יהיה שווה דקות הוא יקבל דקות, כמו שכספי קיבל דקות כצעיר כי הוא היה טוב. אף אחד לא אמור לתת לאבדיה דקות לטובת פיתוחו כשחקן.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אמנם מוקדם בעונה , אבל זה לא נראה משהו מבחינת אבדיה
המשחק אתמול הוא מ"התקועים בגרון" שיהיו למכבי העונה , מול יריבה יחסית נוחה , ועם סגל חסר ( נמרוד לוי )
שבוע הבא מול בבית מול ב"ש , נראה אם יהיה שינוי ...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

היה פה מישהו שתהה למה לא משחררים את אבדיה.
התשובה פשוטה - אבא שלו התעקש שיישאר במכבי. מכבי דווקא הייתה מוכנה להשאיל אותו (אולי אותו אחד מתבלבל עם זוסמן שעליו מכבי התעקשה).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

דוניצ'יץ' נבחר שלישי ומקבל ערימות של הייפ בארה"ב, לפחות עד כמה שאני מצליח לראות (מצד שני, גם בנדר קיבל ערימות של הייפ, ואצל בנדר היה הרבה פחות ביסוס להייפ הזה).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

יותר גרוע מבוזגלו