סל ניוז

אתה באמת לוקח את מקולום, לו וויל, מידלטון ואלדריג' לפני דריימונד?

הנוסחא שהתכוונתי אליה כוללת התייחסות לכל עמדה וסידור פנימי בתוכה + מאמן + ספסל, בדומה למה שעשינו כאן השנה (אני לא כתבתי את הגרסה שלי הפעם כי לא היה לי מספיק זמן אבל שנה שעברה הדגמתי איך זה אמור להיות מחושב בעיניי) אבל גם הגרסה השטחית יותר שמתמקדת בסופרסטארים ובכוכבים שהם טופ20/טופ25 עובדת היטב ברוב המקרים.

1) לייקרס - סופרסטאר + שני שחקני טופ20 (גאסול וביינום שהיה אחד הסנטרים הטובים בליגה) - הנוסחה השטחית המדויקת (לא סגור איפה אודום היה ממוקם בעמדה שלו, סיכוי לא רע בכלל שגם הוא היה טופ5)
2) דאלאס - סופרסטאר + אסופת שחקנים שהיו שחקני טופ20 בעבר ואני לא בטוח איך להגדיר אותם - מבחינתי אנומליה שנכנסת רק בנוסחה הכללית יותר.
3) מיאמי - גם די קלאסי. שני סופרסטארים (לברון ו-ווייד) + שחקן טופ20 (בוש).
4) ספרס - לדעתי היו שם שלושה שחקני טופ20 - דאנקן, פארקר וקאווי כאשר קאווי תפקד על תקן סופרסטאר בסדרת הגמר, לפחות ממה שאני זוכר. בנוסחה הכללית יותר פופ נלקח בחשבון. זו הייתה אליפות של מאמן במידה רבה.
5) גולדן סטייט - בגרסה אחת יש סופרסטאר ושני שחקני טופ20, בגרסה המאוחרת שני סופרסטארים + שני שחקני טופ20. קלאסי לגמרי.
6) קאבס - סופרסטאר (לברון) + שני שחקני טופ20 (קיירי ולאב) - כנ״ל

רק דאלאס היא אנומליה מבחינתי. הספרס אולי אולי גם אם מתעקשים.
בקיצור 1/10 או 2/10 חרגו מהנוסחא הכללית שאינה מדויקת.
מה שעוד אפשר לשים לב - וזה לא חוק מחייב (דטרויט) אבל הוא לרוב מתרחש - זה שצריך סופרסטאר כדי לזכות באליפות. בעשור האחרון זה 10/10.

עוד משהו שאפשר לראות זה שלא קל להגיע לסופרסטאר+שני כוכבים. הקבוצות האלו לא פעם לוקחות יותר מאליפות אחת למרות התחרות והשחיקה (או לפחות מגיעות לגמר נוסף).

אני חושב שהרבה פעמים בדיעבד נאמר על שחקנים שהם היו אולסטארים או סופרסטארים אבל בזמן אמת במהלך העונה או בפרה סיזן זה לא היה ברור כל כך. כלומר, דברים יכולים להתחבר בקבוצה במידה כזו שפתאום תתברר כקונטנדרית ורק לאחר מכן אנחנו נסמן מי האולסטארים והסופרסטארים שלה. מן הסתם יותר תקף בנוגע לאולסטרים (או שחקני טופ 20).

זה יכול לקרות, אני לא חושב שזה קורה הרבה.
אולי בעיקר עם חבר׳ה צעירים בשנה השנייה והשלישית שלהם שמשתפרים ופורצים את הדרך לטופ5 של העמדה שלהם או יותר מזה.
נדמה לי שמתוך האליפויות לעיל קוואי עשה את זה ואולי גם החבר׳ה של גולדן סטייט (דריימונד גרין בעיקר).

טופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופטופ
הייתי חייב להוציא את זה מהמערכת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

בוא נסכים ששחקן טופ 20 הוא שחקן שהיה או אולסטאר או בחמישיות העונה? אחרת אפשר להגיד על כל אחד שהוא שחקן טופ 20 רק כי הוא היה שחקן סבבה. ניקח אולסטאר וחמישיות עונה ברשותך, אפשר גם עונה קדימה ועונה אחורה אם אתה מעונין.

1) לייקרס - קובי זה קובי, מגה סטאר. גאסול שחקן בחמישיה השלישית איפשהו סביב הטופ 10-20 של הליגה. ביינום הגיע לאולסטאר ולחמישית העונה שנתיים אחרי האליפות האחרונה. אני לא רואה שום סיבה להסתכל עליו כשחקן טופ 20 בזמן האליפות שאין לו אולסטאר וחמישיה כלשהי בליגה. (גם האולסטאר היה חד פעמי).
2) דאלאס אין ממש מה להרחיב.
3) מיאמי - אין ויכוח אם כי למיטב הבנתי זה לא עומד בנוסחא שלך, לא?
4) קוואי הגיע לאולסטאר ולחמישיות העונה שנתיים אחרי האליפות. במהלך עונת האליפות הוא היה שחקן של 12.8 דקות ששידרג בגמר ל14.3. לא הייתי קורא לזה כוכב או טופ 20. דאנקן היה בחמישיה השלישית עונה אחרי זה וכנל באולסטאר אז גם הוא ייחשב בטופ 20. אז הספרס של עונת האליפות הייתה עם שני שחקנים טופ 15-20 (פארקר ודאנקן) ומלא שחקנים משלימים נפלאים ובעיקר שיטה מדהימה של פופ.
5) גולדן סטייט - מסכים. אבל לא הבנתי, סופר סטאר ו2 שחקנים טופ 20 זה מספיק? אז למה פילי שיש לה שחקן טופ 5 כנראה (אמביד) , שחקן טופ 10 בערך (באטלר) ועוד שחקן טופ 30 בערך (סימונס) כל כך רחוקים ממה שאתה מתאר אם רק לפני 4 שנים זה הספיק לאליפות?


אין דבר כזה "נוסחא" לקבוצה מצליחה... ברור שככל שיש לך יותר כוכבים יש לך יותר סיכוי אבל כמו שהספרס או דאלאס או אפילו גולדן סטייט פרה דוראנט הראו - אין דבר יותר חשוב מקבוצה שמשחקת כדורסל קבוצתי, גם אם השחקנים הטובים על המגרש לאו דווקא אצלך

יש נוסחה, רק הינקי ידע אותה אבל בגלל שהוא חטף בעיטה בתחת מהליגה וכנראה לעולם לא יחזור-נאלצים לחיות בחושך לעולם.

כדי לחסוך את הדיונים האלה שהם באמת עקרים בצורה יוצאת דופן, אני מציע שסלניוז יכריז על יום זכרון למורשת הינקי בכל 6/4 (יום עזיבתו את הסיקסרס), ואז כולנו נוכל לשפוך, לפרוק, להתעצבן ולחפש נוסחאות שאבדו לעד.

אז עד ה6/4 הקרוב, בחיאת רבאק. ת'רד NBA בסוף 2018. לא נרד קצת מהעניין?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כן, אם רק שארלוט הורנטס הייתה משחקת קצת יותר קבוצתי...

אתה זה שדוחף את הינקי לתוך הדיון הזה. לא כל מה שאני כותב קשור אליו.
מעבר לזה, עוד הודעה מקסימה מצדך #42432

כן. מקולום ומידלטון יכולים להיות מספר שתיים בקבוצת אליפות, אולדרידג ולו וויל יותר טובים בשני צדי המגרש מדריימונד

_________________
נערך יותר מפעם אחת

פותר לה את בעיית הריווח והקליעה שכ"כ חסרה לה מאז שבלינלי ואיליאסובה עזבו. הגנה? דווקא קרובר וסמית הם שומרים לא רעים כשהם רוצים, במיוחד במוד של פלייאוף. לגבי לאב, אני מסכים, אבל הוא נותן מצד שני יתרונות אחרים.

זה אחלה שהחלטת שמקולום ומידלטון יכולים להיות מספר שתיים בקבוצת אליפות אבל זה לא מגובה בכלום. אני מחבב את שניהם מאוד אבל זה לא נראה לי סביר בכלל. זה אומר שהשחקנים האחרים הם פחות טובים מהם. כלומר, מילווקי או פורטלנד של היום.
זה שלו וויל הוא שחקן יותר טוב בשני צדי המגרש מדריימונד... אתה לא רציני. הוא יותר טוב מגרין בהגנה?!
או שהתכוונת שהוא יותר טוב ב-overall?
גם זו טענה מפוקפקת. לו וויליאמס הוא אחלה שחקן אבל הוא בערך השחקן העשירי בטיבו בעמדה שלו ותרם רוב הקריירה שלו לקבוצות חלשות/בינוניות, בעוד שגרין הוא אחד ה-pf הבולטים בליגה בשנים האחרונות וחלק אינגרלי ומשמעותי משלוש אליפויות. כל קשר בינו לבין גרין, מבחינת תרומה ומעמד, הוא מקרי בהחלט.

צודק, הרי לשארלוט אין את הכלים בנוסחאת הפלאים שבסופם הם יהיו סופר דופר מגה אלופים! רק עוד 5 שחקנים טופ 7.6 ועוד 3 שחקנים שגרים מעל קומה 4 והם מוכנים לקחת מלא אליפויות (כל עוד כולם בגילאי 20-24 כי אחרת זה לא בטיימליין).

בהתקפה הוא מקבל כדורים כשהוא כל כך פתוח, שבין הטבעת לקשת השלוש יש רק אוויר.
בהגנה הוא פחות טוב השנה משנה שעברה

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אתה יכול לגחך את העמדה שלי כמה שאתה רוצה אבל לפחות היא מבוססת על משהו. אתה חושב ששארלוט היכן שהם נמצאים בגלל שהם מה, לא קבוצתיים מספיק?
כוכבים משנים בליגה הזו.

על מה בדיוק העמדה שלך מבוססת?

אני חושב ששארלוט נמצאים איפה שהם נמצאים כי הם קבוצה לא מספיק טובה. אין שם מספיק שחקנים טובים ויש להם ממש חורים בעמדות מסוימות.
אני מעולם לא טענתי שיש לי "נוסחא" לאליפות שקוראים לה קבוצתיות... אמרתי שיש מצבים כמו הספרס שעם מספיק כישרון ורמת אימון גבוה אתה יכול להיות אלוף, יש מצבים כמו דאלאס שמספיק לך כוכב על אחד ועוד כמה משלימים, יש מצבים כמו מיאמי וגולדן סטייט (אליפות שניה) שפשוט הכישרון לוקח וכמה שיותר כוכבים יותר טוב.
כאמור אותה מיאמי עם 2 כוכבי על ואולסטאר גם לקחה 2 אליפויות אבל גם הפסידה 2 אליפויות לקבוצות שונות בתכלית.

ברור שאם אני מרים קבוצה עם 2 שחקנים טופ 5 ועוד 2 שחקנים טופ 20 אני אהיה פייבוריט לאליפות, אף אחד לא יגיד אחרת. רק מה, זה משהו שקרה רק במקרה אחד (גולדן סטייט השנה) מאז שנות השמונים. אם ה"נוסחא" שלך היא שצריך מלא מלא שחקנים מהטופ של הליגה אז זה לא בדיוק "נוסחא", זה פשוט לבנות קבוצה טובה יותר מהקבוצות האחרות.

הדוגמאות שאתה חוזר עליהן שוב ושוב הן המיעוט (20% בדוגמה שאתה בחרת).
אני מתבסס על ניתוח של האלופות השונות שהיו בליגה והרכב הקבוצות האלו
ועל הפלייאוף שמוכיח פעם אחר פעם את חשיבותם של כוכבים ועוד יותר מכך, של סופרסטארים.

בסופו של דבר יש לך 5 שחקנים + מאמן + ספסל.
האיכות היחסית של הקבוצה שלך בכל אחד מ-7 הפרמטרים האלו היא, מטבע הדברים, מכרעת.
אפשר להשטיח את זה יותר ולדבר על הכוכבים של הקבוצות.
לשארלוט בניתוח השטחי הזה יש כוכב אחד וזה אומר שהיא כנראה תיאבק על הפלייאוף במקרה הטוב ותצא בסיבוב הראשון. זה אכן היה הבסט קייס סנריו שלה בשנים האחרונות. לעומת זאת, למילווקי ולטורונטו יש סיכוי ללכת רחוק השנה כי לשתיהן יש סופרסטאר + כוכב נוסף (לפחות).

והקליפרס בראשות המערב למרות שיש להם במקרה הטוב 2 שחקנים בתחתית הטופ 30 (האריס ולו וויל) ובמקרה הרע 0 שחקנים בטופ 30.
ושנה שעברה הרוקטס היו מרחק פציעה של פול/יום סביר של אחד המשלימים מלהדיח את גולדן סטייט.

ברור שאתה חייב שחקנים טובים בקבוצה אבל כמו שהספרס הראו שעם הרבה שחקנים טובים ואימון טוב אתה יכול לנצח קבוצה של מעט שחקנים ממש מעולים וסגל מסייע סביר.

למילווקי וטורנטו יש סיכוי ללכת יותר רחוק השנה כי לשניהם יש שחקן על וסגל מסייע טוב ומעלה. לצורך העניין בלי קאווי הרפטורס השנה במאזן של 5-1 חיובי ככה שאי אפשר ממש להקטין את מי שמסביבו.

הקליפרס בינתיים בצמרת אבל הצמרת והתחתית של המערב די צמודים כך ש... הייתי מחכה עם זה בכל מקרה, זו לא קבוצה שתגיע רחוק בפלייאוף, גם אם תגיע לשם.

הרוקטס הם דוגמה נהדרת. הארדן על תקן סופרסטאר, פול וקאפלה על תקן שחקני טופ20/טופ25. אמנם לא ברמה של ג"ס אבל קרובים בהחלט.

יש הרבה שחקנים טובים בליגה. יש שחקני על כמובן, אבל יש המון שחקנים טובים שיכולים לפרוח בסיטואציות מסויימות ולזייף באחרות.

למילוואקי יש כוכב מוגבל וטיפש וצוות מסייע שלא התבלט במיוחד עד לפני שהגיע מאמן טוב לקבוצה. כולם נראים שם יותר טוב בזכות השיטה של המאמן החדש. מידלטון נהיה פתאום שחקן טופ 20-30. יהיה אנשים שיגידו יותר טוב מגרין. כשהקבוצה משחקת טוב כולם נראים יותר טוב. כשהקבוצה רעה כולם נראים יותר רע.

מאמן הוא משמעותי (ראה ערך ה"נוסחה" הכללית) ומילווקי עברו ממאמן נוראי ממש למאמן מוצלח מאוד כך שאפשר לחוש בהבדל בקלות אבל מידלטון נתן פלייאוף מעולה בשנה שעברה ויאניס הוא יאניס, גם אם אתה לא מחבב אותו. יש שם בסיס לא רע (אבל לא מספיק טוב לאליפות; גם לא של המזרח בעיניי).

אני מתחיל לקבל את הרושם שיש בערך 40 שחקני טופ 20 בליגה... באיזה ליגה קלינט קאפלה שחקן טופ 20?

יש להם את הארדן שהוא שחקן על ופול שהוא גם בצמרת הגבוה של השחקנים ועוד מלא שחקנים משלימים מגניבים לגמרי. לצורך העניין לא פול והארדן פחות טובים מסטפ ודוראנט ואין להם אף אחד ברמה של קליי. מה שכן היה שם זה המון שחקנים טובים (אם כי לא כוכבים) שיודעים לעבוד בשיטה מאוד מוגדרת של המאמן ובעיקר עם הכוכבים שלהם.

אתה מוכן לחלוק איתנו את הנוסחא שלך? אין שום סיכוי שהיא מחזיקה מים בהתסכלות של 10 שנים אחורה

תודה על האמון
קלינט קאפלה בעיניי הוא אחד הסנטרים הטובים בליגה. ראה ערך הת'רד על הסנטרים של נורטון.

טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ טופ

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ההגדרות שלך נורא פלואידיות... אז עברנו מטופ 25 לאחד הטובים בעמדה?
בדירוג של SI הוא 58, בדירוג של ESPN הוא 36, בדירוג של CBS הוא 41 וכו'

בתור מהנדס אני מתחיל להעלב מהשימוש שלך במילה נוסחא... אתה מוכן בבקשה לתת את אותה נוסחאת קסם?