סל ניוז

אני באמת מופתע מכל ההתפתחויות האחרונות ( לא רק כאן בפורום ... ) , ואני כנראה מהאחרונים שאפשר להאשים אותו ביחס אוהד למכבי ת"א , או יחס מזלזל ל"חובות לאומיות" ( עושה מילואים בשמחה כבר קרוב לעשור ) .

למשל מליניאק ( והוא לא היחיד כמובן ) היום בעיתון כינה את התנהלות מכבי ת"א "שערורייתית" .
מכבי ת"א קבוצת יורוליג ( וזה רלוונטי כי הדיון הוא על שיחרור השחקנים אל מול לו"ז היורוליג ) , וככזו בהיבט זה יש להשוות אותה לשאר קבוצות היורוליג ואיך שהן נוהגות במקרים דומים . איפה בדיוק השערוריה פה ?!
אני מדבר על הדיון ברמת המאקרו שהקבוצה רוצה את השחקנים אצלה כמה שיותר , ולא באמת על הצורה המעצבנת בה זה נעשה בפועל - הכל ברגע האחרון , תוך "דמוי איומים" וכו' ( מה שבאמת היה לא לעניין ) . היו צריכים פשוט לסכם את הכל מראש , וכבר טענתי שאני במקום ראשי הנבחרת הייתי הולך לקראת מכבי עם שחקן או שניים .
לביטוי "הקבוצה של המדינה" אני ממילא בז כבר שנים רבות , אבל כאן מדובר מפורשות על מצב הגורם למכבי לנחיתות עובדתית מול מתחרותיה ביורוליג - אי אפשר לפרש זאת בצורה שונה .

על פרשת קליין כבר כתבתי לא מזמן
מה בדיוק מונע מקטש לזמן את טיוס לכל חלון , ואז או שהוא מתייצב כמו טאטאלע ( ככה רושמים ?! ) או שהוא יושעה כל פעם לכמה משחקים - זה נשמע הגיוני למישהו ?!
אני אזכיר שבדיוק בימים אלו מחוקקים "חוק פרסונלי" , שכמעט תפור במיוחד לצורך כך שטיוס ( למרות שכאמור כבר לא מעוניין לשחק בנבחרת ) למעשה אף ייחשב לשחקן מקומי , בניגוד לכל שאר המתאזרחים הרשעים . אוי האירוניה ...


מה זה בדיוק יתרום לך או לכדורסל הישראלי אם נניח הוא ישחק איזה משחק בודד בנבחרת אירופית כלשהי ?
בשביל זה מחוקקים חוקים ?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

שהמדינה תחייב אותו להצטרף לגבעטרון או משהו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אמת , ורק בישראל משחררים שחקני נבחרות צעירות משירות צבאי חובה.

אגב , לא אמרתי לזרוק אותם חלילה לכלא (או לשלול ת"ז) אם הם לא מתייצבים לנבחרת , אבל עונש של השעייה מכמה משחקי ליגה נשמע לי סביר.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אם אבדוק ויתברר שאתה טועה, תחזור בך מעמדתך?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא, כי גם אם יש מדינות שמשחררות ספורטאים משירות צבאי חובה ולא מבקשות שום תמורה , עדיין זה יישמע לי משהו נכון שצריך לעשות.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אז הבנתי. נבחרת זה צבא - בלי תנאים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה בטוח? אני לא מכיר את כל הנבחרות שיש בהן שירות חובה אבל אני מזכיר לך ששחקני צסקא לא שוחררו משרות חובה אלא ממש שירתו בה כחיילים וקצינים. אתה חושב שאם בקרואטיה נניח, היה שירות צבאי חובה, לא היו משחררים את הבוגדאנוביץ התורן מהשירות לטובת הנבחרת?
לא בדקתי אבל די אתפלא אם במדינות אחרות שבהן יש שירות צבאי חובה, הספורטאים המצטיינים לא זוכים בהרבה יותר הקלות מאשר אצלנו, בין אם זה שחרור מוחלט ובין אם שירות כספורטאי.

לא, כי אם אתה לא מתייצב לצבא אתה הולך לכלא , ואם אתה לא מתייצב לנבחרת אתה לא הולך לכלא.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אוקיי , האם שחקני צסק"א לא הופיעו לנבחרת רוסיה ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

ראי, אתה בכלל לא יודע מה הדעות שלי, לא אלאה אותך במצפון הפוליטי שלי, אבל לאומני אני ממש לא.
מכאן ועד ללחשוב שנבחרת זה צבא יש מרחק שנות אור.

יש חוקה, ותקנון מסודר, ואנרכיה מהסוג שאתה מציע היא לא רצינית. אם מר קליין לא רוצה לשחק בנבחרת מכל סיבה שהיא - הוא לא חייב - כאמור קל וחומר אם הוא פצוע או מכל סיבה אחרת, וזה לא משנה אם הוא יהודי שלא גדל בארץ או שהיה מפקד מחלקה ביחידת הסייבר של 8200 ואז עשה הסבת מקצוע לכדורסלן.

אבל מה לעשות שעל מנת להשתחרר מהנבחרת יש פרוטוקול ברור שאומר מה לעשות, ואי אפשר פשוט להבריז.

אז הבנו שאתה אומר שהנבחרת היא לא צבא ואין "חוק גיוס חובה", אבל מצד שני אסור בתכלית האיסור גם לקחת את זה לקיצון השני של "כל אחד יעשה מה שהוא רוצה", כי אז ככל הנראה, מרבית השחקנים הישראליים הבכירים שמרוויחים שכר נאה בקבוצותיהם, יעדיפו לעשות דברים אחרים בזמניהם הפנוי כגון חופשה או זמן איכות עם הילדים או לא יודע מה מאשר "לשרוף את הזמן" בטורנירים בינלאומיים שונים ומשונים.

צריך למצוא את האיזון ואני חושב שכרגע יש איזון הוגן בהחלט בכל הקשור לנבחרת ישראל. ניסיון העבר מלמד שמי שלא מעוניין לשחק בנבחרת, בסופו של דבר לא ישחק. במקרה של קליין, לטענתו הוא פצוע, אז בכלל הסיבה שלו הינה מוצדקת.

כאמור, השחקן אולי יהיה חשוף להדי ביקורת מכל חובבי הכדורסל וזה בסדר גמור (תלוי בסיבה). אבל לדעתי האישית זה בריא שרוב הציבור יהיה בעד הנבחרת (ולא, להיות בעד הנבחרת זה לא לצעוק "יחי קטש הקיסר" ברחובות, פשוט להיות בעד הנבחרת פשוטו כמשמעו, בלי לסובב את זה לכל מיני מושגי אקסטרים וקיצון שאתה לוקח את זה). והנה אלכס טיוס הוא דוגמה מצויינת למי שבחר לא לשחק בנבחרת, ואני לא רואה שבעקבות זה הקריירה שלו בדעיכה או שחשבון הבנק שלו נפגע. זה לא מזיז כל כך לאנשים וגם אני לא הייתי מלין אם היה חותם בהפועל.

מה גם שלשחק בנבחרת, ולא משנה איזה נבחרת - לא רק ישראל, לרוב השחקנים אמור להעניק ערך מוסף (אם הם נספרים ברוטציה על ידי המאמן...) כגון חשיפה יבשתית / עולמית וכולי. זה לא דבר כל כך רע.

טיג'יי קליין ומנכ"ל חולון, ביודעין מסתבר - אלא אם הכרזת האיגוד כוזבת - פעלו בניגוד מוחלט למה שמצופה משחקן שמזומן לנבחרת ועל כן הם צריכים לשאת בתוצאות. כל תירוץ אחר ללמה ועדת המשמעת מלכתחילה לא צריכה להתקיים ואמירה של "מה רוצים מקליין" היא הזויה.

נו, אז אמרתי, יש תקנון, אז שיעמידו אותו לדין ויתנו לו 80 משחקי השעיה אם ירצו.
אני חושב שהתקנון הזה הוא איום ונורא, מייצג מטורללות לאומנית במקום האחרון שהיא צריכה להיות (אם היא צריכה להיות באיזשהו מקום, זה כבר נושא לויכוח אחר), ואני מקווה שמתישהו כדורסלנים שרואים בהם חיילים בצבא וסוג של בוגדים אם הם לא מגיעים לנבחרת - יתמרדו כדי לשנות אותו.
ואני לא יודע את דעותיך הכלליות והן גם לא רלוונטיות. כמו שאמרתי כבר כמה פעמים, אחד הדברים שגורם לי להשתאות מצד אחד, ולאתנחתא קומית מצד שני, זה שאנשים יכולים להיות בעלי מגוון של דעות בחיים הכלליים - הם יכולים גם להיות אולטרא ליברלים או בעד מדינת כל אזרחיה או בעד לתת מקלט לכל מסתנן/פליט או קפיטליסטים או קומוניסטים או סוציאליסטים או אני לא יודע מה. ואז מגיעים לכדורסל והם נהיים נוער גבעות.
גם אני בעד הנבחרת ורוצה שהיא תנצח. מכאן ועד להפוך נבחרת ספורט לצבא או חובה המרחק עצום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

עוד לפני שנעלה את השאלה ממי אתה מבקש לקחת דוגמא, חשוב לזכור שזו לא גזירה שווה. שחקני צסק"א קיבלו כסף מהצבא כדי לשחק בנבחרת רוסיה (אנשי קבע, לא סדירניקים). אם תרצה, משרד הבטחון הסובייטי שילם את משכורתם. אי אפשר להגיד שהצבא צ'יפר אותם ונתן להם לשחק מבלי שהחובות הצבאיות יעמדו בדרכם אלא להיפך, הצבא עשה כל מה שיכל כדי לפתח ולטפח את הקריירה שלהם ואם משחקים בנבחרת היו מה שנדרש, שם הם היו. אתה חושב שצסק"א הייתה משחררת (נניח) את קורטינייטיס כדי לשחק בקבוצה ייצוגית של ליטא?

בעיני זה נראה בסדר גמור, אם לשחקן מתאים יותר לבלות עם המשפחה שלו מאשר לשחק באליפות העולם זה בסדר גמור (אם כי אני כאוהד אצטער על זה). למה שנצפה ממנו למשהו אחר?

אין קשר בין מחט לשחט. אני יכול עם דעות פוליטיות מסוימות ,לכאורה, ועדיין להיות "בעד הנבחרת" (שמתי את זה בגרשיים כי אני באמת לא מבין איך אתה מפרש את זה).
כמו שאני יכול לשרת במילואים כחייל קרבי (מה שאני עושה) ועדיין להיות בעל דעות פוליטיות שכנראה הבנת כבר מה הן...

נו, ומה אמרתי וחזרתי ואמרתי, ואחזור שוב אם לא תבין גם הפעם? בדיוק את זה, שאין קשר, וזה מה שמפליא וגם מצחיק פה... לא הבנתי את דעותיך הפוליטיות, האמת, וכאמור הן לא רלוונטיות. אני רואה פה אנשים מכל סוגי הדיעות רואים נבחרת ספורט ומקבלים סוג של ג'ננה, לפחות בעיני, ממשהו שהוא בסופו של דבר נבחרת ספורט.
אני רק אומר שבין להיות בעד הנבחרת (גם אני בעד הנבחרת נגד נבחרות של מדינות אחרות) לבין לראות בה סוג של צבא או חובת התייצבות המרחק עצום.
אז יש תקנון, מי שלא עומד בו נענש. אני חושב שהוא נורא ואיום, מטורלל אפילו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני באמת לא מצליח לרדת לסוף דעתך בנושא הזה, כלומר לא ברור לי אם היית זה שיכול לקבוע את החוקים, מה היית משנה.
היית קורע לשתיים את התקנון ואומר "חבר'ה, מעתה והלאה כל אחד עושה מה שהוא רוצה?".

בענייני נבחרת ישראל? בהחלט, מה לא אמרתי את זה ברור מספיק?
נבחרת בעיני זה לא צבא ולא חובה, אשמח אם יבואו שחקנים שיראו בזה זכות, אבל מי שלא רוצה או יש לו דברים אחרים לעשות בקיץ (ובטח תוך כדי העונה) - שלום שלום.
ואם כבר שיחררת את טיוס מהנבחרת משום סיבה אחרת חוץ מ"הוא לא רוצה ולא בא לנו להתעסק עם זה", ושחררת את כספי בקיץ כי יש לו קריירה מקצוענית לדאוג לה - איזו מין סיבה זו? - אז הנבחרת כבר בהגדרה היא לא חובה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בקיצור אתה מכיר נגן מצטיין שעושה שירות לאומי במקום צבא.
איך זה קשור לספורטאי מצטיין
הצבא אגב לא משחרר אותך בשביל שתתקדם בחיים כמה שיותר , זה לא הצבא בשום מקרה
יש אנשים שמצליחים להתחמק מהצבא בצורות כאלה ואחרות , אבל כשהצבא מאפשר לך להתמקד במשהו אחר שהוא לא צבא (לימודים , התמחות כמו ספורט וכו..) הוא מצפה שתחזיר לו ביום מן הימים
בגלל זה לוקחים עתודאים ומחתימים אותם על קבע כדי לאפשר להם להתגייס ב3 שנים איחור
ובגלל זה ספורטאים מקבלים את הזמן שלהם בידיעה שהם ייצגו את ישראל בעתיד.



תאמין לי שגם כשאני הולך למילואים (יש לי שבועיים באפריל ועוד ימיי הכנה שהייתי שמח לא לעשות)
הסורים לא על הגדרות והצבא יעמוד גם אם אני לא אלך למילואים
אבל עדיין אם אני אחליט על דעת עצמי שאני לא מגיע למילואים , הצבא יכול לגרום לי להצטער על זה מאוד מאוד מאוד.
הנבחרת בסה"כ יכולה לגרום לך להשעיה כלשהי ממשחקי הליגה

אני שמח לשמוע זאת ( לא בציניות )
אז האם כרגע עדיף להשניא על אדון קליין ( ואולי על כל הפועל חולון ) את הנבחרת , האיגוד וכו' , או אולי לעשות לו בקטנה נו-נו-נו , תוך סיכום ג'נטלמי איתו שישתדל להופיע במסגרת החלון הבא .
להבדיל , אולי עם התנהלות אחרת עם אלכס טיוס בעבר ( שהוא במקרה לא ידוע במוטיבציית יתר גם בקבוצה שלו עצמו ) , הוא עדיין היה מופיע פה ושם למשחקי נבחרת גם בימינו אנו ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

זה בגלל שהוא שחקן טופ 5 בעמדה שלו.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

שטות גמורה, לא שירות לאומי, שירות צבאי לכל דבר ועניין. ואין שום קשר בין עתודאי שזה מסלול שהצבא יצר במפורש כדי להרוויח ממנו לבין מסלולי ה"מצטיינים" למיניהם שאין להם שום פוטנציאל להחזיר משהו אי פעם לצבא, מאיפה הבאת את זה בכלל? מה הצבא ירויח ממוזיקאי מצטיין? שירות בנבחרת הנשפנים של ישראל לאליפות אירופה?

לגבי המילואים שלך (תנחומיי), הרי זה בדיוק מה שאני טוען (כלומר ההיפך ממה שאני טוען). מילואים (או צבא בכלל) זה עניין אחד, נבחרת ישראל היא עניין אחר לגמרי. כל גזרה שווה שתגזור ביניהם היא סתם מופרכת במקרה הטוב, לאומנית קיצונית במקרה הרע.

הצעת החוק הבאה: זמר מצטיין שמסרב לנגן באיוש ישללו לו את מצטיינותו

_________________
נערך יותר מפעם אחת

יש לכל העניין הזה פתרון די מתבקש: ענישה נגד שחקן על אי התייצבות לנבחרת - רק ברמת הנבחרות. שחקן לא רוצה להגיע לקמפיין? סבבה. אבל הוא גם לא מוזמן לשני הקמפיינים שאחריו.

אלכס טיוס בעד

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

עדכון למחר מאיגוד הכדורסל:


נזכיר שהמשחק יחל בשעה 17:00 שעון ישראל עם שידור ישיר בספורט5.