סל ניוז

לא הבנתי מה מגויס במה שאור שקדי כתב.
הוא בסך הכל דיווח על מה טוען עורך הדין של מנקו והביא גם את תגובת הנהלת הפועל.
כתבה עיתונאית נייטרלית לחלוטין.

הפעם הקבוצה הוציאה הודעה שהדברים לא היו ולא נבראו

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

אם אני הנהלה של קבוצת כדורסל בליגת העל לא הייתי רוצה שמנקו יתקרב לקבוצה שלי, בלי קשר ל(אי)יכולת מקצועית זו או אחרת.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

באמת בושה שבן אדם דורש לקבל את המשכורת שלו.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אתה כזה.... התכוונתי לכך שהוא מתעקש להישאר במקום שלא רוצה אותו, למרות שהוא אמור לקבל את כל השכר שלו בכל מקרה, לא זוכר שגוני עשה את זה למכבי חיפה, או מור, או הולמס או ג'עפר נומרי.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

הגדר מקום ? שחקנים זה מקום ? אוהדים ? מאמן ? יו"ר ? לי נראה שחלק מהמקום כן רוצה אותו. או לא רוצה אבל לא בדרך הזאת.

אם אני הייתי מנקו, מן הסתם הדרך הקלה הייתה לחפש דרך החוצה. אבל הנה, אז אולי הוא לא כזה מפומקמנקו [לא זורם...אגב] בכל זאת.

מצד שני[ואני מבין שקשה לך מוטורית להפוך מטבע בכל מה שקשור למנקו] באמת קשה לך לראות למה פחות בא לו ללכת לנהריה ואשדוד ? שני מועדונים שלא ברור אם יהיו קיימים שנה הבאה. נהריה על בעיותיה התקציביות. ואשדוד כל שנה מתחילה בדקה ה91 לבנות קבוצה וגם זה אם ראש המועצה החדש יואיל בטובו.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

אין ספק שזה שהוא רוצה להישאר בקבוצה שלו (ולקבל שכר) זה סימן חזק מאוד עבור קבוצות אחרות שלא ליגוע בו.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

או סימן לקבוצה הבאה שתרצה לחתוך/להוריד בשכרו תוך העונה..שיהיה לה קשה.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

_________________

נשמע מההודעה של רמי כהן שהוא לחוץ שמנקו ימצא קבוצה בהקדם האפשרי, כדי שהוא לא יצטרך לשלם לו את כל הכסף ולצאת פארש מכל ההיבטים- גם לא לחסוך שום שקל (כפי שציפה) וגם לשלם שכר מלא לשחקן שבכלל לא משחק אצלך (ואז, אם כבר ממילא משלמים לו הכל ולא חוסכים כלום, כבר עדיף שיישב אצלך על הספסל ויתרום משהו. אם כבר משלמים...)

סתם מתוך סקרנות, אם מנקו לא מוצא אף קבוצה שתקלוט אותו (ותשתתף בשכרו), האם עדיין ראשי תל אביב יביאו זר רביעי? הרי כל הפואנטה בשחרור מנקו זה לטובת מה שציינתי. אבל אם רפי מנקו לא חותם באף קבוצה אחרת --- תל אביב משלמים לו 100% ללא סיוע של אף קבוצה אחרת -- הכסף שציפו לחסוך ובעזרתו להחתים זר לא קיים --- לא מביאים זר ופשוט נותרים עם הסגל שרץ פחות רפי מנקו.

האם זה מדויק?

עדיף שלא יהיה בכלל בסביבה של הפועל ת"א, הוא גורם לדמורליזציה.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

לא.

_________________

במקום להגיד סתם לא ריק מתוכן, אולי תתקן אותי?

נניח ותל אביב נאלצים לשלם 100 אחוז מן המשכורת לרפי , מניין יגיע הכסף לזר הנוסף?

הוסבר בדיון אחר פה עיקרון של הפחתת נזק. מנקו לא יכול לשבת בבית כל העונה ולקבל את כל החוזה שלו בלי לחפש קבוצה. מכיוון שיש לפחות קבוצה אחרת שרוצה אותו והגיעה איתו לסיכום כספי, על פניו גם מבחינה משפטית מנקו לא זכאי לקבל מהפועל את כל יתרת החוזה שלו.
מעבר לעניין המשפטי, אין היגיון בזה שמנקו יעדיף לשבת בבית מאשר ללכת לשחק בקבוצה אחרת. אני מאמין שזה עניין של זמן עד שהוא יתעשת ויפנים את המצב שלו.

_________________

פספסתי את הדיון, בקצרה, אם מנקו קיבל הצעה מנהריה (נגיד) והוא לא רוצה לקחת אותה. מכל סיבה שהיא, האם זו סיבה משפטית קבילה לא לשלם לו את מלוא השכר שהובטח לו?

הוא חייב לקחת כל הצעה שתונח על השולחן?

הוא לא חייב לקחת כלום מן הסתם, אבל בהחלט יכול להיות שאם זה יגיע לבית המשפט סכום הפיצוי שמנקו יקבל יהיה קטן יותר מכיוון שהוא סירב להצעות.

בינתיים עורך הדין של מנקו טוען שמה שהפועל עשתה יכול לחסל למנקו את הקריירה. לא פחות.
האמת? צודק. מי יודע לאן הוא יתדרדר ללא האיתרוג של פרנקו?

לא יכול להיות. בטוח.

יש לו כרגע הצעה מאשדוד. זו הצעת עבודה המתאימה למקצוע שלו מן הסתם, מקבוצה שמשחקת במסגרת הבכירה ביותר בענף שלו בארץ כך שאין פגיעה בכושר ההשתכרות שלו או במעמדו המקצועי (זה לא שההצעה היא מהליגה הארצית), במרחק 40 דקות נסיעה ממקום העבודה הנוכחי שלו כשאין לו שום בעיית התניידות (בשלוש השנים האחרונות הוא שיחק בירושלים, אילת ותל אביב). אני לא רואה איך הוא יוכל לוותר על ההצעה הזאת ולטעון אחר כך בבית משפט שהוא חיפש באופן אקטיבי ובתום לב עבודה אחרת.

_________________

אני באמת שואל ולא כדי להתריס אבל מה אם הוא פשוט לא רוצה לשחק באשדוד מכל סיבה שהיא?

כל החישובי דקות נסיעה מתל אביב וכ'ו. איך זה קשור אם פשוט השחקן לא מעוניין לשחק שם? מכל סיבה שהיא. זה זכותו לא?

אם פוטרתי מחוזה עתק בחברת הייטק ואותה חברה יודעת שקיבלתי הצעה נדיבה לא פחות מהמתחרה הגדולה שלה בשוק (נגיד פוטרתי מאמאזון וקיבלתי הצעה מאיביי) . האם אני אשכרה חייב לקחת את ההצעה הזו כדי לא לפגוע בזכויות שלי?

לא בקטוע עצלני עכשיו. פשוט לא בא לי לעבור לאיביי כי אני פשוט לא רוצה. לא מתחבר לוייב של העבודה הזו, פשוט לא רוצה. אנחנו במדינה חופשית וכל אחד בוחר איפה לעבוד, ואם צריך אני אשלם מחיר על זה ואשב בבית גם שנתיים ללא עבודה. אבל בסופו של דבר זה עניין אישי שלי ופרטי כיצד לנהל את חיי ואיפה לעבוד.

זה נשמע לי קצת הזוי. למה שמנקו יהיה אשכרה חייב לשחק באשדוד אם הוא לא רוצה...? זה אולי נשמע מפגר אבל אני באמת לא מבין למה הוא חייב לקחת את ההצעה הזו כדי לא לפגוע לו בפיצויים.

לכאורה כל קבוצה שרוצה להיפטר משחקן יכולה לעשות זאת ולהתייעל כלכלית, רק אם היא "שומעת" על קבוצה אחרת שרוצה לקלוט את השחקן? (ורצונותיו של השחקן לא משנות כי לכאורה לפי דברייך, כך או כך הוא יהיה חייב לקחת את ה"עבודה חדשה" שסידרו לו, כדי לקבל את התמורה המגיעה לו, שוב לכאורה, כי אני לא יודע אם זה מדויק בכלל, נשמע לי הזוי)

אפשר להתחיל מההתחלה ולשאול את השאלה פשוטה - אם הוא פוטר מעבודה כלשהי (במקרה הזה מתל אביב) והיה חתום על סעיף שבו במידה והוא מפוטר הוא מקבל את כל השקל שמגיע לו בלי קשר למה שקורה בחייו - מדוע מלכתחילה הוא חייב לחפש עוד עבודה? לא שזה הגיוני (כי שחקן כדורסל רוצה לשחק, כדי להישאר רלוונטי ולשמור כל כושר ועוד אלף סיבות) אבל נניח והוא רוצה "לחגוג" על הכסף מהפועל תל אביב, לשבת רגל על רגל ולצאת עכשיו למנוחה עד היום האחרון בחוזה אל מול הפועל תל אביב. מה שנקרא "לנצל את המצב", סתם ככה, כי זו זכותו וכי אתם אלה שפיטרתם אותו...

זה לא זכותו? שוב, הרי אתם אלה שזרקתם אותו, ולקחתם בחשבון שתשלמו לו כל שקל. בכל מקום פימפתם את זה, שתדאגו שמה שמגיע לרפי מנקו מבחינה כספית לא ייפגע...לא שמעתי את רמי כהן אומר "הפועל תל אביב תעמוד בכל התחייבויותיה לשחקן, א-ב-ל רק אם ימצא קבוצה אחרת לשחק בה".

צר לי אבל אני עדיין לא מבין מדוע הוא "אנוס" לקחת הצעה עבודה כלשהיא, למרות ההסברים שהבאת (מרחק נסיעה סביר מגוש דן + קבוצה בליגה הראשונה).
ואם זה נשמע שאני עושה דווקא אז לא, אני ממש לא מבין.

אדום88 שוב צודק.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

לך לנושא של מחזור 9 בליגה, עמוד 4 (אפילו מצאתי לך את העמוד הספציפי), וכתוב שם בדיוק בדיוק למה אתה טועה, כולל לינקים לחוקי העבודה במדינת ישראל.
בהצלחה.

לא רק שהוא טועה (וגם אתה מוזמן לקרוא ולהחכים), לא ברור לי מתי הוא קודם צדק.

לא בטוח שזה קביל בבית משפט, נשמע לי מופרך ברמות

אם מנקו לא רוצה לשחק באשדוד, הוא לא ישחק, ויקבל את כל מה שמגיע לו מהפועל תל אביב

ראשי תל אביב לא יכולים להכתיב לו היכן לשחק אחרי שהם בעצמם פיטרו אותו. ואני בטוח בכך. אתם פיטרתם אותו, תישאו בתוצאות

*בלי קשר, לטובת מנקו, כדי לו למצוא קבוצה

הוא צדק בטענה שאף אחד לא יכול להכריח את מנקו לשחק איפה שהוא לא רוצה לשחק , ושהפועל ת"א אמורה לשלם לו עד השקל האחרון שבחוזה כל עוד הוא לא מוצא קבוצה שבה הוא כן רוצה לשחק.... נשמע לי מאוד ברור מאליו.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

חוששני שהתלאביבים צודקים.
חובת הקטנת הנזק אכן מוטלת על העובד במקרה כזה.

כמובן שהשאלה עד כמה הוא צריך להתאמץ תלויה בנסיבות, ועל השאלה האם חוזה באשדוד נחשב למאמץ סביר או לא אין תשובת טקסטבוק (תחושתב הבטן שלי - זה סביר לגמרי), אבל קייס בסיסי כמובן שיש כאן.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!