סל ניוז

חבל להטיח האשמות מבלי לבדוק את העובדות. בפורום יושבים משפטנים, אנשי טיפול ורבנים. הפורום לא נועד להחליף את המערכת אלא כדי למלא ואקום שנוצר במקרים שלא חוצים את הרף הפלילי, ולהזהיר את הציבור מפני מורים ואנשי חינוך שסרחו לאחר בדיקת התלונות ואימותן. כמובן שבמקרים שחוצים את הרף, הפורום נותן סיוע וליווי על מנת שתוגש תלונה.

רק במקרה הנוכחי שבגינו הפורום עלה שוב לכותרות, הפורום לחץ על הנפגע על מנת שתוגש תלונה במשטרה ובשלב זה הוא מסרב. במקרים כאלה, לא נותר לפורום אלא לשוב ולהזהיר את הציבור מפני הרב אלון (בעיקר מתי מעט שעדיין דבקים בו).

במציאות בה אנשים שנפגעו נרתעים מלדבר על הפגיעה בהם ולהגיש תלונה (בטח כנגד אנשים בעלי שיעור קומה ציבורי כמו הרב אלון בזמנו), קיומו של פורום תקנה הוא חיוני וחשוב. בעיני הוא גם תעודת כבוד לציבור הדתי.

הפורום, בהגדרה, ממליץ לנפגעים תמיד לפנות גם לרשויות המדינה, וכשאפשר גם פונה בעצמו.
עד היום לא נתקלתי בבדל ראיה לסטייה מהנורמה הזו.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ת'רד הזיה.
לתומי חשבתי שאמצא פה תשבחות לפורום תקנה, שלמיטב ידיעתי הוא הגוף היחיד שמתמודד עם הדרעק הזה.
אבל, כבר אמרו חז''לינו "השנאה מקלקלת את השורה".

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

כמו שנדב כתב כאן קודם, הבעיה היא לא בפורום תקנה אלא במציאות שמצריכה את קיומו כשרשויות המדינה לא מבצעות את תפקידן. כפועל יוצא מזה, עלולה להיווצר פירצה שבה גוף כמו פורום תקנה מנוצל כדי "לסגור עניינים" בתוך הקהילה בלי להוציא את הכביסה מלוכלכת החוצה ובלי שמקרים חמורים יטופלו כמו שצריך.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

כן אבל זה, במחילה, קשקוש.
פורום תקנה עושה בדיוק את ההיפך מלטאטא ולסגור בקהילה דברים.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

וגם את הטענה של נדב אני לא מבין, לגבי "לפרק את מבנה הכח".
יש תורה, יש אנשים שהולכים לפיה, יש אנשים שלמדו הרבה תורה ולכן יכולים להכווין אחרים ללכת לפיה.

מה לעשות שטינאייג'רס נוחים להעריץ מורים / רבנים / וואטאבר אחר.

הרב אליקים לבנון עושה כל מה שהוא יכול כדי שהתלמידים שלו לא יעריצו אותו. עוזר לו? לא. מה לעשות. החיים קשים.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

איפה אמרתי שהוא עושה את זה? אני באמת לא מכיר מספיק את הגוף הזה לעומקו כדי לחוות דעה על פעילותו.

הנקודה שלי היא שעצם העובדה שיש גוף כזה שיושב בין הקהילה לבין מערכת החוק מהווה פירצה, בתור קיבוצניק ראיתי יפה מאוד שמערכות קהילתיות שעומדות בין נפגעים לבין מערכת החוק יכולות מצד אחד להיות כלי פנטסטי לתיווך ולעזרה לאנשים שנפגעו, ומצד שני, יכולות להיות גם כלים בידי בעלי כוח לסגירת עניינים בתוך הקהילה, עניינים שהיו צריכים להגיע לרשויות החוק.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני איתך לגמרי בטענה המרכזית, אבל גם אתה, בעיניי, לא נאמן עד הסוף למציאות. לא יודע ספציפית לגבי אליקים לבנון, אבל יש הרבה מאוד רבנים אחרים, שאיך נאמר בעדינות, לא ״עושים כל מה שהם יכולים״ כדי שלא יעריצו אותם...

שוב אז למה בדיוק צריך את הפורום אלא אם לא רוצים להוציא דברים החוצה?
אם לא היו מפחדים מכיבוס הכביסה המלוכלכת על ידי מערכות החוק הרגילות, אז לא היה פה צורך.
יש פה מצב מעוות שהוא נגזרת מהמבנה החינוכי של הקהילה הדתית (של אולפנה, ישיבה).
המצב הזה מציב by definition ילדים ונוער צעירים תחת "גורו חינוכי" (=רב) שהוא מבחינתם האורים והתומים.
במצב כוח לא מאוזן כזה, שלעתים רבות הילדים גם הלכה למעשה יוצאים מהבית בגיל צעיר לתנאי פנימיה ורחוקים מההורים, לילדים
שהם נמצאים בקהילה סגורה זה ממש בלתי סביר לפנות לגורם כח חיצוני. זה מייצר השתקות, טיוח.

אם יש חשד למעשה כלשהו, יש משטרה לפנות אליה ולהתלונן (על ידי הקורבן, משפחתו או עד אחר).
המשטרה תבדוק ותחקור את הטענות ובמידה ויתגלה חשד ממשי תמשיך לבצע את עבודה באיסוף הראיות והגשת כתב אישום יחד עם הפרקליטות.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אתה מערבב פה המון דברים, ובעיקר לא מבדיל בין הטענה שנטענה פה לפיה הפורום *נועד* כדי לא להוציא דברים החוצה (טענה פשוט לא נכונה עובדתית, כמו שכבר הוסבר כאן), לבין הטענה שהפורום הוקם בגלל מצב חולה שבו לא מספיק מעיזים להתלונן למשטרה על רבנים. וכמובן, שאתה לא מתייחס לאחת הבעיות הגדולות ביותר והיא שאם הרשעה בפלילים תהיה הקריטריון היחיד לנקיטת איזשהו הליך נגד רב מטריד, אז אפילו אם לא היתה בעיה של מוטרדות ומוטרדים שמפחדים להתלונן, זה היה מצב מאוד בעייתי...

אהה, שיבר, אתה צודק לגמרי, ובחברה החילונית רשויות החוק עושות עבודה הוליסטית מושלמת בטיפול בפגיעות מיניות.
יהיה מגניב אם תעלה את הטענה הזו לדיון בכינוס הבא של שדולת הנשים. אני לא אבוא לגרד את השאריות שלך בשפכטל.

פורום תקנה לא בא להחליף את מה שעושות המשטרה ורשיויות התביעה, אלא להשלים אותן.אתה מוזמן להביא איזה בדל ראיה לטענה שלך לפיה מקרים שהיו יכולים להיות מטופלים אחרת אצל רשויות החוק כוסת"חו בפורום תקנה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

הבנתי את הראש שלך.
אתה שואל שאלה (למה צריך את הפורום ולא את רשויות החוק), עונה לעצמך (כדי לטייח) ואז תוקף את איש הקש שבנית בחדווה רבה.

ובכן, פורום תקנה מטפל אך ורק בפניות שבהן המשטרה לא עוסקת מסיבות כאלה ואחרות (למשל: בטייק #1 של מוטי אלון יחסי רב תלמיד לא נחשבו יחסי מרות, ככה שברגע שהנפגעים לא היו קטינים, לא הייתה עבירה על החוק.
דוגמה נוספת: כשהנפגעים לא רוצים להתלונן).
הפורום מאד מעודד להתלונן במשטרה, אבל אני לגמרי מבין את הנפגעים והנפגעות שלא מתלוננים.
גגל "אונס שני" ותבין.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

להעריץ את אליקים לבנון...פיכסוש, איזו בחילה.

ואני מקווה שאתה יודע שאתה מיתמם. למדתי בישיבה תיכונית ולמדתי בתיכון חילוני. בישיבה הייתי צריך לעמוד בכל פעם שרב נכנס לכיתה ולקרוא לו "הרב", בתיכון נשארתי ישוב על מקומי וקראתי למורה בשם הפרטי. בישיבה הרב מלמד "שיעורי קודש" שבהם לכאורה אתה עוסק בדבר הכי חשוב בעולם, "לימוד תורה". בתיכון המורה פשוט מעביר לך חומר לימודי. בישיבה התלמידים מסתכלים על הרב שלהם כשילוב של דמות אב/מדריך רוחני/סגן אלוהים. בתיכון המורה יכול/ה להיות אחלה ובמקרה הטוב מאד להיזכר על ידך לטובה כל חייך, אבל זהו בערך.

החברה הדתית-אורתודוקסית היא חברה היררכית שבה רבנים הם אקס טריטוריה. הרי "תקנה" הוקם בין היתר ואולי בעיקר בגלל קופלוביץ', אותו סוטה מין שעמד בראש "נתיב מאיר" וגם הוא זכה לגיבוי וגם תלמידיו הופקרו עד שהושלך לכלא. גם על שיינברג לא האמינו. להבדיל קהילתית, גם על ברלנד הדפוק לגמרי חסידיו מסרבים להאמין. שורה תחתונה, כשהיחס לאדם הוא יותר הערצה מאשר כל דבר אחר, וכשהחברה מעודדת הערצה שכזו ולא מעלה על הפרק התייחסות ביקורתית אליו, הנוחות שלו לעשות רע ולהתחמק מעונש גדולה הרבה יותר. במקרים של קופלביץ', אלון ושיינברג הם פשוט הלכו את הכמה צעדים יותר מדי, אחרת היה עובר להם חלק לגמרי ועוד היו מנשקים להם את הידיים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

סליחה שאני מתערב ויש מן הסתם הרבה מה להגיד בדברים האלה, אבל אני לא חושב שגישת ה"לא האמינו" רלוונטית רק לדתיים ורק לרבנים. היו די והותר תלונות על הטרדות מיניות מצד מרצים באוניברסיטה, נניח, ובלא מעט מקרים אותם מנגנונים של הכחשה והגנה פעלו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה אפילו הגיע לביצה שלי
נשמע כמו אירוע לא פשוט

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ברור, וגם מול מאמני ספורט, וגם מול אמנים וסלבס למיניהם, ואצל הרבה אחרים שנמצאים בתוך מבנה כח מעוות של מעריץ ונערץ. השאלה היא האם החברה שבתוכה פועלים הפוגעים תופשת את מבנה הכח הזה כנורמלי. התשובה לגבי רבנים אורתודוקסים היא בד"כ כן, ובחברה ליברלית-חילונית (לפחות באידאל) לא.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

גם בחברה ליברלית-חילונית כן.

מסכים עם הקביעה שהחברה הדתית (בעיקר חרדית) מאופיינת בעדריות ובהיעדר חשיבה עצמית; אך יחד עם זאת, לא חושב שהדוגמא שהבאת כ"כ רלוונטית. אני למדתי גם בבית ספר דתי (אמנם לייט ואמנם ביסודי) ושם כשם שהיינו פונים לרב כ"הרב" כך גם פנינו למורים כ"המורה".

שנית, לא חושב שהיה מזיק אם נערים היו מסתכלים על המורים שלהם קצת יותר בהערצה. אגב באוניברסיטה בהחלט היו כאלה שהסתכלו על המרצים בהערצה.

הערצה לכשעצמה זו בוודאי לא תופעה ייחודית למגזר הדתי. היחס להערצה כמצב טבעי, ראוי ומובנה מאפיין חברה דתית יותר מאשר ליברלית וחילונית.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ההערצה הזאת גבוהה עשרות מונים בחברה החרדלית שממנה אלון הגיע מאשר בחברה החרדית ליטאית שבהחלט יכולה להיות צינית
לא יודע לגבי חסידים כי אף פעם לא הייתי כזה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נכון, ובגלל זה פורום תקנה פונה בעיקר לחרד"לים או חרד"לים לייט.

אצל חסידים בוודאי שיש הערצה מובנית. מה זה אדמו"ר אם לא אלוהים שהתגלם בבשר. ובאופן קשור ולא קשור, מה שקרוי בשפת העם "חסידות גור" זו חתיכת כת שמתנהלת פה וכמעט כולם סבבה עם זה, כשאפילו יש להם שר בממשלה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נדב, אני מניח כמובן שאתה צודק. אבל מכיוון שדת"ל הייתי, ודתל"ש הייתי ועודני (למרות שנדמה לי שבאיזשהו שלב חלה התיישנות), וחרד"ל הייתי וחרדי ליטאי גם הייתי, אני יכול לדבר עליהם.
חסיד לעולם לא הייתי.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

יש הבדל בין הערצה / הערכה שתחומה בזמן ובמקום כמו רוב המורים.
לבין כזאת שהיא בעצם סובבת את כל החיים ושעות היממה ומקיפה אותה, שהיא יותר מאפיינת רב שמלמד בישיבה בתנאי פנימיה.
במקום כזה ההערצה גדלה למימדים חסרי פרופורציה ואין בשוטף גורמים מאזנים כמו משפחה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

והרבה יותר מזה, הרב כמורה רוחני וכמנהיג.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני די בשוק מהמונחים שרצים פה.
גילוי נאות: אני חרד"לי יחסית. כשסיימתי עתודה במחשבים התגעגעתי לתורה, מאז (שנתיים וחצי) אני לומד שס פוסקים רוב השבוע בישיבה (כולל בערב) , עובד חצי משרה בתכנות.

הייתי ב7 מסגרות תחת רב: יסודי. ישיבה תיכונית. מכון לב (סדר בוקר עם רב). המפקד הישיר שלי היה בעברו רב צבאי. כולל ערב. בעבודה, הבוס של הבוס הוא רב בישיבה. וכיום אני במסגרת ישיבתית לכל דבר ,תחת רבנים.

מעולם לא התקרבתי להעריץ אף אחד, חוץ מראש הישיבה שאני מתפעל מהיכולות הניהוליות הביצועיות ביישוב (הקים אימפרית ענק מ0 פשוטו כמשמעו) ומהדרך ארץ שלו מאוד, אבל לא מעריץ.

אני לא זוכר בחור שאמר לי באחת המסגרות שהייתי שהוא מעריץ את רב X. מעריך? מאוד. מכבד? בטח. מתייעץ? ודאי-אדם חכם. קם לכבודו ודאי. היינו קמים גם למורות ומכבדים אותן לא פחות מהרבנים. ביזיון בעיני אם לא קמים למורים אצל החילונים. אני די מסרב להאמין שזה גורף שלא קמים. כבוד למורה זה בסיסי בחינוך


מעריץ? וואו ככ לא קשור למציאות בעיני. יש רבנים בודדים , % קטן מאוד מכלל הרבנים במדינה, שיש כלפיהם הערצה, כי הם מוכשרים וסוחפים ואני מאמין שיש % כזה בכל תחום

הכבוד לרב הוא כן מהותי. נזהרים מאוד בכבוד ת"ח. כמעט ואין לשון הרע על רבנים אצל החרד"לים. מאוד נזהרים. כמובן חוץ מגיל ההתבגרות... ויש נושא של שאלת רב - לשמוע דעת תורה. דמות רוחנית אבהית מנהיג זה ודאי נכון, כמו שמאמןכדורגל הוא דמות מקצועית אבהית מנהיג

אבל הערצה??? בתיכון?? בישיבה? לא קיים כמעט.. לא מכיר. לא ראיתי לא שמעתי-חוץ מראשי ישיבות מסוימים שתלמידים מסוימים מעריצים ועוד מקרים חריגים בתיכון כזה או אחר , אבל ככלל אין תופעה כזו יותר משאר המקצועות.

אבל כן, יש יהודים שיעריצו את הרב קוק או הרבי מחב"ד או הרב עובדיה, גדולי תורה, כמו שיש מדענים שיעריצו את איינשטיין וניוטון וכו. טבעי לחלוטין

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND