סל ניוז

נובמת.
אתה יודע כמה מסגרות בעולם מנוהלות ומובלות באופן מוצלח ע"י אדם מוערך ונאהב מאוד על ידי אנשי המסגרת, ברמה שנותנת לו חסינות מסוימת מצידם כשמופנות אליו האשמות וחשדות?

מרצה בכיר באוניברסיטה? קצין בכיר בצהל? 700 מקומות נוספים שאני יכול להביא לך בשלוף?

אבל יש צורך ברב, יש צורך במפקד, יש צורך במרצה, אז חיים עם זה. בניגוד שציור שיושב לכם בראש , לא כל רב נתפס לתלמידים כמלאך טהור. בוא נגיד שלא אפול מהכסא על רבנים שמעלימים מס ועושים עבירות תנועה כמו שלא אפול על קצין בכיר כזה. בקיצור לא הערצה ולא בטיח. כן הערכה גדולה כמו שיש לי להמון בעלי תפקידים (ודאי שלרב יותר-הקדיש חיו לעשות רצון ה')

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

קראתי, קראתי שוב ולא הבנתי מה אתה טוען ואיך זה קשור למה שציטטת מדברי (מעבר לזה שהטענות שלך פשוט לא נכונות, מרצה בכיר באוניברסיטה לא נהנה מהמעמד שיש ל"מורה רוחני", ודאי שלא מעצם היותו מרצה ואפילו הוא פותר מד"ח בעל פה, עוקר הרים וטוחנם זה בזה ומוציא יעקוביאנים בשלושה מימדים)

מה לא ברור? אתה טוען על בעייתיות בחסינות מסוימת לרבנים, אני טוען שהחסינות קיימת בהרבה מסגרות בעולם כשמעריכים מישהו מאוד. גם מרצה שהוא טוב אהוב ומוערך, גם רופא ותיק מוכשר עד הערכה גדולה מאוד, כנל. שוטר בכיר מוערך ואהוב. אין פה משהו ייחודי לרבנים. אני טוען שזו המציאות בהרבה מקומות וצריך להתמודד.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

קרא נא שנית את מה שכתבתי, האם הזכרתי את המילה רב בהטיותיה השונות? האם התיחסתי לעולם שאינו "רבנים" וטענתי שאין בו אירועים מסוג זה? האם כתבת את כל הטור שלך על אוטומט או שזה היה רק ה"נובמת" התמוה שאיתו פתחת?

אל תדאג ,קראתי את דבריך מס פעמים. פשוט הטייטל מורה רוחני לא מתאים לאל"מ בצבא או שוטר בכיר או רופא מצוין, אבל אם להכל התכוונת אז בסדר

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

נערך

_________________
Gibon

במחילה, מודיע בהכנעה שכמדומני כמאמר המשורר, האיש ההוא הוא אני, ואתה פשוט מבלבל לחלוטין מקרים. אני עזבתי את הפורום לתקופה מסויימת לאחר שנדב התבטא בצורה חריפה מאוד נגד הרב אבינר וגם סרב לערוך את דבריו גם כשביקשתי לעדן את הביטויים בהם השתמש (בלי להתייחס לתוכן הביקורת). גם כשעזבתי לא טענתי או חשבתי שאי אפשר לבקר רבנים או מעשים. לא הרגשתי בשום מסגרת שהייתי שהרבנים הם מורמים מעל הטבע ולא מסוגלים להיכשל או לטעות. פעלתי כך כי הרגשתי באותו זמן שאין לי מקום בפלטפורמה שמאפשרת שיח בצורה הזו.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

ואם כבר הזכירו את זה, אז זה המקום להגיד שאמנם אני חושב באופן אישי שנדב היה צריך להיענות לבקשתי, לא שהוא חייב לי משהו, אבל הייתי צריך לעזוב בלי ההודעה שמציגה את הבקשה כאולטימטום. זה היה ילדותי מצידי.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

קבל את התנצלותי אם כך. כנראה שזכרוני מטעה אותי

_________________
Gibon

אאז"נ מה שאמרתי היה על צבי-יהודה קוק, וזה באמת היה גרפי ובוטה, אולי היה מקום לעדן את זה. אבל הקטע של צוד עם ה"אומרים יהוה אז לא משחק" הוא, נו, מעט ילדותי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מסכים דוקא עם צוד לגמרי. אין לי מושג למה צריך לכתוב את השם במפורש כשזה בוודאות מפריע לאנשים, ואםו כבר, זה נראה לי ילדותי מאד לעשות את זה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה לא על זה. זה שאתה מתעקש לבלבל בין דעות לאישיות, ואתה מתעקש לכתוב את שם המפורש בידיעה שזה מציק בעין לדוסים פה, ומתעקש לכתוב דברים פוגעניים על אדם שחשוב לי ברמה האישית ובאופן כללי מתעקש לנהל דיון סטייל אמיר חצרוני. אז אין לי כח לזה, ילדותי בעיניך? מילא. יהי כך.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

הסברתי ונימקתי יותר מפעם אחת למה אני כותב את "השם המפורש". הטקסט המקראי לא קדוש בעיניי יותר מאשר התווית שעל מטהר האוויר בשירותים שלי. אני יודע שהוא כן קדוש ליהודים אורתודוקסים, אבל אני לא רואה שום סיבה הגיונית למה אני צריך להחיל את הכתיב שיהודים אורתודוקסים נוקטים בו כשאני כותב על האל היהודי. הם יכולים לכתוב ה', ד', יקוק וכל עיוות אחר שעולה על דעתם, אני כותב את השם שכתוב במקרא. למה אני לא מוכן "להיות מנומס" בעניין הזה? בדיוק כמו שאני לא מוכן להיות מנומס בעניין שירת נשים. לנשים מותר לשיר בציבור, נקודה. פוגע באורתודוקסים? שלא יבואו. מה פתאום שפלפולי-פלפולים של ההלכה האורתודוקסית תקבע לי, ולו לצרכי "נימוס", איך לכתוב פאקינג שם כפי שהוא כתוב במקור?



לא, אח שלי. אני לא מבלבל כלום, אם כבר אתה מתבלבל במשהו מאד בסיסי והוא הפער בין תכונות אופי של אדם שאתה מכיר, מעריך ואוהב באופן אישי לבין אישיותו הציבורית שמתבטאת באופן מדויק בדעותיו שהוא מביע פומבי. שאלתי אותך מספר שאלות שלא ענית עליהן, מתוך ציטוטים ממוסמכים של אליקים לבנון עצמו. בתור מי שלא מכיר את אליקים לבנון, אין לי שום עניין בשאלה כמה הוא חביב, נותן צדקה בסתר ומתעניין התעניינות אמת בתלמידיו (נניח שאלה חלק מתכונותיו הטובות שאתה אוהב). מעניין אותי שהוא מיזוגן, גזען, אנטי-דמוקרט והופך אבל אישי למשהו לאומני-דתי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מילא שירת נשים בציבור-יכול להבין
הרי הם ירגישו ניזוקות מהאיסור. יפגעו. ירגישו שחונקים אותם, שמפלים אותם

אבל כאן לא תפסיד כלום מלכתוב ה'. אנחנו מרגישים רע מאוד כשרואים את שם ה' כתוב. שאתה מזלזל בתורה ( מטהר אויר) ורבנים. אבל מילא לקרוא את ההבלים שלך על התורה והרבנים, כנראה אתה באמת חושב ככה וזכותך לשפוך את מה שמפריע לך בהם למקלדת. אבל מה אכפת לך קצת לכבד ולכתוב ה' כמו שנהוג? מה זה מזיק לך? במה זה פוגע? איך זה מוציא את העוקץ מהדברים העוקצניים מאוד גם ככה אם תכתוב פשוט - ה' ? זה לא יפריע במאומה לטיעון שלך. לא יזיז לך. ולנו זה מפריע מאוד. אז כן-סופר ילדותי, וכנראה אתה חוזר ועושה את זה כי אתה נהנה שלנו זה מפריע מאוד. ילדותי

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

נדב, אני רחוק מלהיות דתי, רחוק מאד. ובנושאים שאני מרגיש שיש כפיה דתית, כמו למשל שירה דתית אני בכיף מצטרף לצד שרוצה לתת חופש לכל אזרח ולא לפגוע בחופש שלו. אבל לא הבנתי איפה הפגיעה בכך שלא לרשום את השם המפורש בפורום? אני יודע במי זה כן פוגע כשאתה רושם את השם המפורש. אני באמת לא רואה את הצורך לכתוב את השם המפורש למעט 2 אפשרויות - התגרות מכוונת באנשים שחולקים איתך את הקהילה הזאת, או התעלמות מוחלטת מהאנשים שחולקים איתך את הקהילה.
כשאני חי בקהילה אני מנסה להסתדר. וכל דבר שהוא לא עקרוני או פוגע במישהו, אז אני אתפשר בו. במקרה הזה אתה הולך בכיוון ההפוך וחבל מאד.
אם כבר יש פה כפיה, אז בעיני הכפיה היא מצידך.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז מסתבר שזאת סיבה מספר 2 - התעלמות מוחלטת מהאנשים שחולקים איתך את הקהילה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

את כל ההסברים כתבתי במודגש לפלאש. לא רוצה ולא מוכן "להסתדר" על ידי שינוי השפה לפנטזיה של מישהו. אם תהיה פה עכשיו חבורה של אנשים שתחליט שהמילה "לברון" היא קדושה ואסור להגיד אותה, אתה גם תראה להסתדר עם זה? חושב שהבהרתי בדיוק למה זה עניין עקרוני.

ולא, אין שום כפיה מצדי. אני אתאיסט שאומר וכותב חופשי כל שם. אני לא מכריח אותם לומר את זה. אני כן מנכיח את העובדה שהשם הזה לא קדוש בעיניי ואני כותב אותו כשהוא רלוונטי מבחינתי לדיון. לא טוב להם? זבש"ם. גם אם הם חברים נפלאים בקהילה וזה נורא מצער שהם נפגעים. למען האמת אני בעיקר מרחם על בגיר שחושב שיש צירופים קדושים של אותיות, אבל הרחמים האלה לא יובילו אותי לכתוב אחרת את הדברים שאני רוצה לכתוב, שהם לא קללות, לא שפה גסה, לא מכוונים לפגוע באף אחד וכו'.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כשסטריאני עוקץ אתה מקפיד לכנות אותו "ילד-קקה" ועד אי אלו שמות (למרות שהוא טוען שזה לא במטרה לפגוע או אישי).
כשאתה רושם משהו שבאופן מובהק מפריע לאנשים אתה טוען שזו צורת הדיון שלך ולא ממש מענין אותך אם זה פוגע במישהו.

קצת מוזר שאתה כל כך בז לסטריאני אבל מתנהג בצורה דומה בעצמך, לא?

כתבתי על סטריאני שהוא "ילד קקה" בגלל סגנון דיון עקבי ומתמשך שכל מטרתו היא לחפש היכן אנשים טעו בהערכותיהם, ולנסות להגחיך אותם. זה אולי ביטוי לא נעים, אולי לא הייתי חוזר עליו עכשיו, אבל לא חושב שחטאתי בהרבה לאמת.

לאור כל ההסברים שלי לעיל ל"למה אני כותב יהוה", אני לא רואה שום דמיון בין סטריאני לביני.



אז בוא נמשיך את ההגיון שלך. הקהילה בעיר שלי מורכבת מחילונים ודתיים, ולדתיים מאד מפריע שנשים עולות לשיר על במה באירועים ציבוריים. אני בז לגישה הזאת ורוצה שנשים ימשיכו לשיר באין מפריע, ואם יש מישהו שיש לו בעיה דתית עם זה-שלא יבוא. לכאורה גם אתה נגד הדרת נשים. אז אני לא מצליח לראות את ההבדל העקרוני והמהותי בין ההתנגדות שלך להדרת נשים לבין ההתרעמות שלך על כך שאני כותב יהוה. אני רואה דמיון רב בין דרישה ממישהו לכתוב בדיון שם בצורה מעוותת בגלל השקפה דתית, לבין דרישה שנשים לא ישירו בציבור. שני המקרים נובעים מתוך "חוסר נוחות" של הדתיים שנובע מהאמונה שלהם, שכופה את עצמה על מנהגו של האחר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אולי הדברים האלו לא מכוונים לפגוע באף אחד, אבל מה לעשות והם פוגעים. כמו שאמרתי - התעלמות מוחלטת מהאנשים שחולקים איתך את הקהילה. מאד מזכיר את סטריאני, שאחת הטענות שהוא חוזר עליה היא שהירידות שלו הם על דברים שנכתבו ולא על הגולשים ושאין לו מושג מי כתב מה, כך שזה בטח לא אישי.

יש הבדל גדול בין הדרת נשים, שפוגעת בזכויות אמיתיות של אנשים, לבין אי כתיבת מילה שלמעט הסיפוק האישי שלך או אולי המלחמה האישית שלך, לא פוגעת באף אחד.

אני לא רואה בעיה שתמשיך לכתוב כמו שאתה כותב, אבל זאת פשוט התנהלות פוגענית בקהילה. תעשה עם זה מה שאתה רוצה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

תוהה אם אם בתקופת בית שני היו סוקלים את נדב או רק מנקרים לו את העיניים וקושרים במרכז העיר.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

למה בעצם לא להשתמש בשפה גסה? למה לא לכתוב קללות?
איזה טיעונים יש נגד כתיבה בשפה גסה שאינם תקפים לטיעונים נגד כתיבת דברים שפוגעים בדתיים?

אין פה קו ברור בין על מה זה בסדר לוותר ועל מה לא. רוב (אם לא כל) החילוניים יסכימו שהדרת נשים זה הרבה מעבר לגבולות הויתור ההגיוני. ההנחה הסבירה ששימוש במילה מסוימת שלא באמת משפיעה על הטענה שלך זה עמוק בגבולות הויתור הסביר.

עוד פעם-לא התעלמות. עמידה על זכותי לכתוב שם כפי שהוא מופיע במקור, כי אני לא מקבל את הגישה שהשם הזה קדוש ואני לא מקבל את זה שאני צריך לכתוב אותו בצורה שבה יהודים-אורתודוקסים רוצים שאני אכתוב. אם זה מזכיר לך את סטריאני אז סבבה, אני רואה הבדל מהותי והסברתי אותו יותר מפעם אחת ואין טעם לחזור על זה.

ולא, אין שום הבדל עקרוני ומהותי בין הדרת נשים לבין כתיבת מילה בצורה שבה הם רוצים שתיכתב. אני מסכים שהפגיעה בציבור הנשים משמעותית יותר, אבל מבחינה רעיונית זה היינו הך: הרצון של יהודים-אורתודוקסים שהמרחב הציבורי ייראה כמו שהם רוצים שהוא ייראה. לא יעבוד להם במקרה הזה.



קללות ושפה גסה זו מוסכמה אוניברסלית פחות או יותר וזה גם מופיע לדעתי בתקנון הפורום. הדוגמה ההרבה-יותר-רלוונטית לענייננו היא קבוצת האנשים שתחליט שהשם "לברון" הוא קדוש ולכן יש לכתוב "ב'". ואם תכתוב "לברון" ולא "ב'" זה יפגע בהם מאד.

אגב, לעניין "כתיבת דברים שפוגעים בדתיים"-מה הבעיה עם זה? אנחנו בדיון, ואני אתאיסט ואנטי-דתי, ברור שאכתוב דברים שפוגעים בדתיים בדיוק כמו שברור שהדתיים יכתבו דברים שנוגדים מאד את ההשקפה שלי (אני פשוט לא נפגע כ"כ מהר, אבל הנה פלאש רק בעמוד הזה דיבר על ה"הבלים שאני כותב על התורה ועל הרבנים" ולא ראית אותי מזדעק, רק מבקש להראות לי מה הבל במה שכתבתי). העניין הוא שהדתיים במידה רבה מרגילים אותנו (וזה חד משמעית מגיע ממערכת החינוך הדתית-לאומית, יש אינסוף דוגמאות) להכפיף את הנורמות שלנו לשלהם. "קול באשה ערווה" היה ביטוי תלמודי מת, והפך בשנים האחרונות לעילה לסירוב פקודה. הדברים האלה מתחילים ב"שמע, לא נעים לי, תתחשב" ומגיעים לאן שמגיעים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נדב, הדעות שלך והאמון העיקש בשטויות שאתה פולט, מדהימות בעיניי
אני לא באמת מכיר אותך, אבל קשה לי להאמין שאתה נפגעת מדתיים במידה שבה אני נפגעתי במשך עשור. ועם זאת כבוד מינימלי גם לי יש
חבל שלך אין

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).