סל ניוז

אז אריזה בו זמנית:
לא משנה כלום לטובתם כשהם מנסים לנצח
הורס להם את הסיכויים כשהם צריכים להפסיד

אריזה רק לפני שנה היה שחקן חמישיה טוב שקולע בדאבל פיגרז ונחשב לשחקן ההגנה הטוב או השני בטיבו, בקבוצה שהייתה רחוקה משחק אחד מגמר אן.בי.איי וכנראה אליפות. כנראה שחודשיים פגרה פלוס שליש עונה הופך אותו לכלום.

טרבור אריזה הוא רול פלייר וטוב בכך. מן הסתם בקבוצות מפורקות כמו פיניקס (ניסיון אומלל לשחק ללא רכז) ובוושינגטון ההשפעה שלו לא תהיה מאד משמעותית. ברור שבשביל שוושינגטון תמצה את הפוטנציאל, השינוי היה צריך להיות ב-2 הכוכבים שלה. אבל הטרייד על אריזה היה שם אותה במקום טוב יותר, אם שינוי כזה היה קורה.

המטרה של וושינגטון בטרייד עם אריזה לא הייתה להביא את הפיסה החסרה לאליפות, אלא לנסות להגיע לפלייאוף ובמיקום הטוב ביותר האפשרי.
מה וושינגטון כבר יכלו לקבל על אוברה? כנראה לא הרבה מדי לפי ערך הטרייד שלו כפי שראינו? וכמו שאנחנו רואים, הבעיה היא לא בשחקן הרביעי בקבוצה, אלא בשלושת השחקנים הטובים של הקבוצה.

ואנחנו גם לא יודעים בדיוק מה קורה בוושינגטון. היו שמועות על כך שהם משווקים את וול. כרגע לוויזארדס יש שחקן שהם לא רוצים להיפטר ממנו (ביל), חוזה אחד רעיל שאף אחד לא ייקח, אלא אם יתנו לו לזרוק חוזים רעים בחזרה ואת ג'ון וול שגם הוא מחזיק בחוזה בעייתי. יכול להיות שהוויזארדס יכלו לפרק את החבילה, השאלה מה התמורה שניתן היה לקבל תמורת וול. ההצעות לא מצאו חן בעיני ההנהלה של הוויזארדס ולכן הם הלכו על פלאן B, לנסות להפיק מה שניתן מהעונה הזאת ואח"כ לנסות להתמודד שוב עם הבעיות האמיתיות.

אם הייתם באים עם הצעות אמיתיות על וול שוושינגטון דחתה, אפשר היה לנתח יותר טוב את הטרייד על אריזה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ברגע שאתה רוצה לעשות טרייד על ה"כוכב" שבקבוצה שלך (אלא אם הוא דרש) זה כנראה כי אתה מזהה שמשהו בו לא בסדר והוא לא הולך לספק את הסחורה. ואז אוטומטית, מה שקורה זה שהערך שלו נופל ואפשר לקבל עליו רק שחקנים פחותים משמעותית או בחירות או שחקן שדורש טרייד (אם התמזל מזלך ממש). מצד שני, אם אתה לא עושה את אלה, אתה חייב להאריך לו את החוזה כי אחרת פשוט תשאר עם כלום.

המצב הזה מחזיק ג'יאמים בביצים. זה לא אומר שוול לא אוברייטד, או שהחוזה שלו לא גרוע. להיפך, זה פשוט אומר, אמת פשוטה, שקבוצה שה"כוכב" שלה הוא ג'ון וול - נדפקה כך או כך.

כתבתי כבר מיליון פעם, אבל מאחר ואתה מתעקש לסלף את הדברים שלי אני אחזור שוב.
לא אמרתי שטרבור אריזה הוא כלום. אמרתי שמה שאריזה נותן לוושינגטון הנוכחית (בטח על פני אוברה וריברס) זה כלום, ושגם אם היה נותן משהו, האפסייד של הטרייד היה סופר נמוך. גם אתה בעצמך אומר שזה ברור שההשפעה שלו על וושינגטון לא תהיה משמעותית, אז על מה יש פה לדבר?
בנוסף, בסוף העונה הוא הולך והם נשארים בלי כלום. האם הם יכלו לקבל הרבה תמורתם? כנראה שלא. האם הם יכלו לקבל איזשהי סחורה עם פוטנציאל עתידי או לחילופין בחירות? כנראה שכן.
ואם מדברים במאזנים, אז מאז הטרייד וושינגטון רק שוקעת ואילו דווקא פיניקס התרוממה. כלומר המציאות די מוכיחה בעצמה כמה היה שווה הטרייד הזה.

אני מבין מזה שכל קבוצה בליגה הייתה מקבלת מאריזה כלום. יש פה בעיה בהבנת הנקרא ואני חושב שהיא לא שלי.
אני גם חושב שאריזה נותן לוושינגטון הנוכחית יותר מאוברה ומריברס.
האפסייד של הטרייד לא גבוה, אני מסכים, אבל האפסייד של הנכסים העתידיים שניתן היה להשיג גם הוא לא גבוה. זה לא שוושינגטון הייתה יוצאת לדרך חדשה.
אתה הגדרת את הטרייד הזה כנוראי, לא פחות ולא יותר. אני הגדרתי את הטרייד הזה כבסדר למטרות קצרות טווח, לא מזיז את המחט למטרות ארוכות טווח, ולכן סה"כ אין לי בעיה עם הטרייד.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

נראה לי שהיא דווקא כן שלך. מן הסתם שמדובר פה על מה וושינגטון תקבל מאריזה ולכמה זמן. הערך של הטרייד עבור וושינגטון היה כלום.
אתה אולי חושב שאריזה נותן להם יותר אבל המציאות די מראה אחרת.
ושוב, גם אם נניח והוא היה תורם באמת יותר מאוברה וריברס עד לרמה שהם היו מצליחים איכשהו להשתחל לפלייאוף כדי לחטוף בראש בסיבוב הראשון (וזה לגמרי הבסט קייס סצנריו בעיני), איך זה היה מועיל לוושינגטון במשהו? זה היה הופך את הכוכבים שלהם למרוצים ונותן להם מוטיבציה? זה היה הופך את וושינגטון ליעד נחשק? זה היה גורם לאוהדי להגיע בהמוניהם?
עדיף היה להוציא כמה שיותר סחורה עתידית על השניים המדוברים ולקוות ליפול טוב בדראפט הבא. למזלם הם מספיק גרועים גם אחרי הטרייד.

כשאתה רושם בשורה הראשונה שלקבל את אריזה זה כמו לקבל כלום, אני מבין מה שכתוב, זה שוושינגטון קיבלו כלום.
אני דווקא חשבתי שבנק' הזמן של הטרייד הם יכלו להתברג למקום 6 (כרגע 50%) ובסדרה מול אינדיאנה, שכרגע במקום השלישי, לא רק שהם לא יקבלו בראש, אלא גם יש סיכוי מסויים לנצח. ובכל מקרה, גם להגעה לפלייאוף יש ערך כלשהו. וכן, קבוצה שמגיעה לפלייאוף בדר"כ נהנית מקהל יותר גדול מאשר קבוצה שלא.
ועדיין גם אם כל מה שאתה מתאר, קשה להגדיר את הטרייד כנורא.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זה אחלה שזה מה שחשבת אבל טעית ולא נראה שאתה מכיר או מודה בכך.

אגב, ראית את אינדי משחקים לאחרונה?
לא הקבוצה שהייתי רוצה לפגוש בפלייאוף.

אני חושב שלא נדע אם טעיתי או צדקתי כי ג'ון וול גמר את העונה. אז קשה לי להודות בטעות על סמך 4 משחקים בלבד שבהם וושינגטון הייתה בסגל מלא עם אריזה, כולם היו משחקי חוץ ו-3 מהם היו מול קבוצות פלייאוף.
לא יודע אם הייתי רוצה לפגוש את אינדי או לא, את הסלטיקס והסיקסרס הייתי פחות רוצה לפגוש ומולם לא הייתי נותן לוויזארדס סיכוי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ואיזה סחורה עתידית אתה חושב שאפשר היה לקבל עליהם? ומנין לך המידע שהם לא ניסו לקבל סחורה עתידית לפני שהפור נפל על אריזה?
ריברס אפילו לא נאסף מהווייבר ע"י אף אחת, והיחידה שדווח על התעניינות מצדה הייתה יוסטון, שגם אספה אותו, כנראה בעיקר בגלל הפציעה של פול. אוברה כנראה חסר כל ערך גם כן. אני בספק מאוד-מאוד גדול אם היה אפשר לקבל יותר מבחירת סיבוב שני של קונטנדרית שהייתה מוכנה לזרוק אותה בשביל לשים את אוברה בקצה הספסל בשביל יום הדין, אם ייערמו פציעות ברגעים קריטיים. בחירת סוף סיבוב 2 אפשר בכל עונה לקנות בכסף קטן, מזומן.
על זה אתה יוצא בהצהרות של טרייד נוראי? על זה שקיבלו "כלום" במקום "ממש כלום שאפשר להשיג בשביל כלום ו-99% שייצא ממנו כלום"? לא עדיף לשמור את ההגדרות האלה לטריידים שבאמת היו בהם אופציות פעולה מגוונות?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

לא בדיוק תעלומה אם צדקת או טעית.
Washington is 4.8 points per 100 possessions worse with Wall on the court this year and 11.4 points per 100 possessions worse over the past 25 games, so his absence may not be that difficult to overcome.

אני רוצה להמר שוושינגטון יצאו לרצף נצחונות אחרי הפציעה של וול. בדומה לשנה שעברה, כל השחקנים פשוט שונאים אותו.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

http://www.sportingnews.com/us/nba/news ... cpe14c4smx
דנבר משחררים את ניק יאנג.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

אני לא מצליח להבין את העמדה הזאת של הוושינגטון היו יכולים לעשות משהו בפלייאוף...
יש במזרח 5 קבוצות די טובות שהן טורונטו, בוסטון, פילי, מילוואקי ואינדי. וכל היתר גרועות. ה3 הנוספות שיכנסו לפלייאוף יעשו זאת מכיוון שהמזרח נורא חלש. אין לאף אחד מהן סיכוי מול אחת המובילות, כלום, נאדה.
גיבוי זריז מהטבלה: 1-5 60%-71%. 6 עד וושינגטון 48%-38%. 38% זה וושינגטון. מקום 11 כרגע. מעבר לזה - אם נעשה את מצעד הנמושות של הליגה, נקבל את פיניקס מהמערב ואת הקאבס, ניקס, בולס והוקס מהמזרח.
מי שחושב שלוושינגטון, יש סיכוי מול אינדיאנה פשוט הולך שבי תחת ההגדרה של כוכבים בליגה הזאת. זה לא שאולדיפו יותר טוב מוול בהכרח ב1 על 1 או ביכולת לייצר סל, אבל אינדיאנה קבוצה עמוקה, קבוצתית, ממושמעת ואולדיפו שחקן חשוב מאוד בסגל. הם לא נשענים עליו כאילו הוא לברון ג'יימס. וגם להישגיות של אינדיאנה יש תקרה ברורה. ואני אגיד את זה שוב - כוכב של קבוצה שלא מצליחה להגיע לכלום ושום דבר, למרות עומק יחסית סביר, הוא לא באמת כוכב. כוכבים צריכים לנצח משחקים. בנבא מאז ומעולם מכונת השיווק מנסה לייצר מראית עין של כוכבות בכל פינה, כי זה מוכר חולצות, כי זה מביא אנשים לראות משחקים, אבל - אין 30 כוכבים. אין כוכבים כמספר הקבוצות. יש המון המון שחקני כדורסל טובים שמאוד תלויים בסיטואציה כדי להצליח. וגם שיטת השכר קשורה לזה, מן הסתם.
אבל וושינגטון? עם ג'ון וול, בלי ג'ון וול, זאת קבוצה מפורקת. לא סתם - דיברו שם על מכירת חיסול. לא סתם הפרשנים בארה"ב (כולם) קוטלים את וושינגטון בכלל ואת וול בפרט כבר חודשים. אבל עמוס לב כאן לא משוכנע שהוא טעה. נו באמת.
מבאס שהוא נפצע, שלא יכולנו להמשיך לראות את ההתפרקות שלהם ואז אולי הייתם יורדים מהעץ.

אז בוא נעמיד את הדברים על דיוקם. אני לא כתבתי בשום מקום שעם הטרייד הזה אין ספק שוושינגטון יגיעו למקום 6 במזרח וגם ינצחו את אינדי. כתבתי שהבסט קייס סצנריו הוא מקום 6 ואפשרות לנצח את אינדי בסדרה. בסט קייס סצנריו זה שג'ון וול וברדלי ביל מוצאים את הדרך לחיות אחד לצד השני. בסט קייס זה שהווארד יהיה בריא ושהקבוצה תמלא את הפוטנציאל שלה. סיכוי שזה יקרה? לא הערכתי את הסיכוי כגבוה בגלל זה לא רשמתי שזה טרייד מצויין, אלא לאור העובדה שויתרו מעט מאד, הטרייד שווה את הסיכוי.
רק נזכיר, ב-2017 הוויזארדס עם סגל דומה פחות או יותר הגיעו למשחק 7 בחצי גמר מזרח מול בוסטון. זה הבסט קייס סצנריו של הוויזארדס בעיני.
אז וואללה, אני ממש לא משוכנע שטעיתי בכך שחשבתי שהטרייד על אריזה היה בסדר.

Att, מהסטט' שאתה הבאת אני מבין שהבעיה היא לא חוזה הסופרמקס' של וול, אלא שהוא שחקן גרוע ומזיק לקבוצה. למעשה גם MLE לא כדאי לזרוק עליו, נכון?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זה באמת ״לרדת מהעץ״
ובפורום הזה זה לא משהו שנהוג לעשות.
אף אחד אף פעם לא טועה בשום דבר, גם אם זה אומר שהוא צריך להתעלם מהמציאות באופן מופגן.
לטעון שוושינגטון המפורקת מבפנים, שה״כוכב״ מס׳ 1 שלה בקושי טורח לרדת להגנה, יכולה לנצח את אינדי המלוכדת והסופר הגנתית בסדרה זו באמת בדיחה גרועה.

אני מבין שאתם נהנים להתווכח עם מישהו שלא נמצא פה.
אני שוב אחזור, סדרה שקולה מול אינדי הייתה מתרחשת רק בבסט קייס סצנריו. האם ג'ון וול וברדלי ביל לא יכולים להפיק סדרה כזאת? ב-2017 המציאות הראתה שכן, אלא אם אתה טוען שאינדי היא קבוצה הרבה יותר טובה מבוסטון של 2017.

ועדיין אני מחכה לשמוע מה החוזה שהיום היית נותן לוול, MLE? ווטרן מינימום? או שאולי לטעמך הוא בכלל שחקן לסין?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס, הם בקושי ניצחו משחקים בעונה הרגילה. ג׳ון וול בקושי יורד להגנה.
אז לא, אני לא חושב שהם יכולים להפיק סדרה כזו ב-2019. בטח לא מול ההגנה של אינדיאנה.

לא הבנתי מה פתאום ובאיזה הקשר אני צריך לתמחר את השווי של וול כרגע. בכלל, אני מקבל משימות חדשות כאן בכל יום
אתה מוזמן לתמחר אותו בעצמך. כנראה שלא תגיע לסופרמקס או קרוב לכך.

זה סטט' שאתה הבאת להוכיח משהו על ג'ון וול. הסטט' הזה מראה שלא רק שג'ון וול לא כוכב, אלא הוא מזיק לקבוצה. אז כמה אתה היית נותן לשחקן שמזיק לקבוצה?
וזה נכון שג'ון וול השנה זרק זין. אתה לא ראית שום תרחיש שבו ההנהלה אומרת לוול, ניסינו להחליף אותך, זה נכון, לא עבד. אתה פה. עשינו מהלך והבאנו את אריזה כדי להשתפר, בוא תתגייס למשימה ואשכרה וול מחליט פחות לזרוק זין?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

שאלה אחרת איך מסבירים נתון כה הזוי
האם יש עוד שחקן במעמד הזה ( נניח סביב האולסטאר לאורך השנים האחרונות ) שאפשר להציג לגביו נתון דומה , ובפרט שחקן שיתרונותיו הם ( לכאורה ) בצד ההתקפי של המגרש ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני גם לא מבין עד הסוף איך יכול להיות שהמצב כל כך גרוע. חייב להגיד בנוגע לוול, שגם אם סט היכולות שלו מרשים, והוא יכול מדי פעם לשלוף אותן, חלק מהקושי בלהיות שחקן מוביל בליגה הזאת זה לעשות את זה באופן עקבי, לילה אחרי לילה לרצות לנצח, לרצות להתאושש מפציעות, לעבוד קשה בשיקום ולשמור על כושר כל הזמן. וול מרגיש לי שודד בטרנינג. לא מאוד אכפת לו.
ראינו את כרמלו נותן המון שנים בניקס כשפשוט לא אכפת לו. פשוט משייט לו. יש הרבה שחקנים שהמוטיבציה שלהם היא לא להיות goat אלא להרוויח הכי הרבה שאפשר וזה מסוכן לתת להם מקס.
ובהקשר לאולדיפו, לפעמים, אפילו אם השחקן הוא לא השחקן הכי טוב בעולם, אני עדיין ארצה לשמור עליו כי התלכיד שבניתי מוצלח בעיניי והוא חתיכה משמעותית בו. אז אני אשלם יותר. אבל אני לא ארצה לתת לו חוזה ענק אם יש אינדיקציות שהוא הולך לזרוק זין ברגע שיחתם החוזה.

לא, לא רואה תרחיש כזה.
צריך לזכור שהדינמיקה היא דינמיקה קבוצתית.
גם אם וול יחליט באורח נס להתאפס על עצמו, הוא לא יוכל להנהיג את הקבוצה באותה רמת אפקטיביות.

ונכון, הווייב סביב אולדיפו הוא שונה. זו אחת מהסיבות שבגללן הייתי נותן לו חוזה גדול (אבל לא ענק בכל מקרה).
ממה שאני זוכר, וול לא הסתדר היטב עם חדר ההלבשה ודיבר הרבה על כמה הוא מרוויח גם לפני שנתנו לו את החוזה המדובר.
ואלו רק דברים שיצאו החוצה. אני מניח שצוות המאמנים וה-GM וכל מי שקשור לקבוצה מכיר את האופי שלו, לטוב או לרע, היטב.

גולדן מחפשים עוד סנטר
https://www.bing.com/amp/s/www.nbcsport ... size%3famp

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

בבינג?

אולי בגלל זה הם לא מוצאים.