סל ניוז

טוב אני לגמרי מאסתי בדיון הזה שאתה משום מה מתעקש להסיט לנושאים לא רלוונטיים. בהצלחה.

אז תגיב ליוזרים אחרים, כי גם ודים כתב לך דברים יפים

והוא בטח לא צבוע כמוני...

אז אני מבין שגם אתה החלטת שזו ליגה סגורה, ולא מפעל גביע.

אם זו ליגה סגורה, אז תראה לי עוד ליגה שבחודש מרץ עוברים למשחקי בית/חוץ...מעניין...

מדהים כמה שאנשים מחפשים לסובב את הדברים בכוח. מישהו אמר שזה שיטה לא טובה לגביע המדינה או גביע אירופאי?

רק שנסגור את הדיון סופית, ברשותכם, ראי והוקיץ' היקרים, ואולי זה נשמע שאני מתבדח, אבל אני שואל בשיא הכבוד והרצינות אל שניכם:
יורוליג = ליגה
ליגת האלופות = ליגה
יורוקאפ = ???
יורופקאפ = ???

כי כנראה אני מפספס משהו, אז תעזרו לי
אם ליגת האלופות של פיב"א נחשבת בעיניכם ליגה, אז סביר להניח שגם היורוקאפ והיורופקאפ (אותם לא הזכרנו) הם למעשה ליגות

אז בעצם כל ארבעת המפעלים האירופאיים בכדורסל כיום הם ליגות?

צ'מפיונס ליג. תרגם לי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ידידי היקר, אני לא אידיוט, אני יודע מה המשמעות של זה באנגלית, וגם אם לא הייתי יודע, אני יודע ללכת לגוגל טרנסלייט. אבל למזלי אני לא עושה פדיחות, והצלחתי לתרגם את זה בלי עזרה של הקידמה. טוב נו לא היה לי מושג, ניגשתי לאתר הרשמי של הפועל. מודה ועוזב ירוחם.

אז אני שואל שוב...בעיניכם:
יורוליג = ליגה
ליגת האלופות = ליגה
יורוקאפ = ??? גביע רק בגלל השם ???
יורופקאפ = ??? גביע רק בגלל השם ???

אני לא ממש מקבל את ההגדרה הזאת של ספורטיבי. בעיני פיינל פור הוא ספורטיבי. 4 קבוצות הגיעו למעמד, משחקות באותם חוקים ללא שום הטיה ומי שמצליח לנצח את המשחקים הוא האלוף. מספיק ספורטיבי עבורי. מעולם לא התנגדתי לפיינל פור כי הוא לא ספורטיבי.
הבעיה שלי עם הפיינל פור, שאתה הכנסת אותה תחת המילה ספורטיבי, הוא שתואר שמושג במשחק אחד לא משקף יכולת של עונה שלמה, אלא יותר אקראי. גם לגבי סדרות אפשר להגיד שהן לא משקפות את כל העונה ומה קבוצות עשו במהלכה. אפשר לשאול את השאלה למה הכושר של קבוצה בחודש יוני יותר חשוב מהכושר שלה בחודש אוקטובר? ומה לגבי סיום עונה ללא פלייאוף? אז יש שיגידו שגם זה לא משקף, כי קבוצה יכולה להפסיד פעמיים ליריבה הגדולה שלה, אבל להצליח יותר מול שאר הליגה ולסיים במקום גבוה יותר. האם היא האלופה האמיתית, למרות שהיא הפסידה ראש בראש מול יריבה למירוץ?

ואדום, יכול להיות שאתה טהור וצח כשלג וכל מה שמעניין אותך זה רק המחיר. אבל ההודעה של אוהדי ירושלים היא אחרת. להם יש בעיה עם כך שהפיינל פור לא ספורטיבי. יש עוד בעיה שעל זה גם סוחטים מהם כסף, אבל הבעיה, כפי שהטקסט מתאר, היא סחיטת כסף עבור אירוע לא ספורטיבי.
ואני אישית הייתי רוצה שכל מפעל באירופה, גם אם יש בשם שלו ליג או קאפ יוכרע בסדרות. הייתי תמיד מעוניין שמפעל יוכרע כך שיהיה כמה שיותר ברור מי הקבוצה הטובה ביותר באותו מפעל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זה שעוברים שם למשחקי בית חוץ זה לא משהו לטובתו, אתה יודע. זה רק עושה את השיטה שלו לעוד יותר מעוותת מהאחרים.

ובוא נשמע את ארגון אוהדי ירושלים אומר את זה, ואת עופר האדום שאומר ש(רק) ארגון אוהדי מכבי צבוע אומר את זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני רק אתייחס לשתי נקודות :
עניין מחירי הכרטיסים והכנסות המנהלת - בסופו של דבר סדרות הן כלי לייצור הכנסה הרבה יותר גדולה ( אוהדים / טלוויזיה / פירסום וכו' ) , כך שהבעיה כאן היא לחלוטין אינה כמות הכסף באופן ישיר , אלא שאם קבוצה מארחת אז למנהלת יש פחות נגיעה לתכנים מסביב ולהכנסות עצמן ( ואולי בכלל לא ימכרו כמעט כרטיסים כי יוחלט שהמשחק כלול במנוי השנתי של אוהדי הקבוצה המארחת ?! ) , כך שהאישיו הוא לא הכסף עצמו , אלא שיקולי אגו כאלו ואחרים .

שנית , אם רוצים שהאליפות תלך לקבוצה "שהייתה טובה יותר לאורך העונה כולה" - אז יש פיתרון פשוט יותר , לתת את התואר לראשונה בטבלת הליגה הסדירה . היות שבכדורסל אף אחד לא ממש מבצע זאת , הרי שזה לחלוטין לא השיקול הרלוונטי כאן בפועל .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני חושב שהשיקול פה (לא רק בליגה שלנו כמובן, היא לא הראשונה שעשתה פלייאוף) הוא לא ליצור מצב שעונה עלולה להיגמר חודש לפני הסוף או להתנהל באנטי קליימקס כמו עונת הכדורגל שלנו, לבין זה שאליפות לא תוכרע על "יום נתון" ובטח לא בלי יתרון ביתיות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה מתעקש שזו ליגה רגילה וזה פשוט מביך!

אז בוא נעשה את זה ככה...אם אנחנו חורצים דינים על פי דברים כה בנאליים (תתרגם לי את שם המפעל עלאק)
הנה משחק הפיינל פור משנה שעברה, שים לב מה אא"ק מרימה: https://youtu.be/WE47jDv_JLs?t=9920

זה אפילו קישור ישיר לרגע ההנפה כדי שלא תצטרך להשתעמם...

גביע!! אהא!! זה גביע...!!!

נו באמת, ראי, זה מביך שאתה מתחבא מאחורי שם המפעל, רק כדי להציג אותו כליגה סדירה. אז הנה זה גביע! כי מרימים גביע! גם אני יכול להתנהג כמו ילד קטן.

ארגון אוהדי הפועל ירושלים לא ייצא נגד הפיינל פור בליגת האלופות כי אין בעיה שככה יוכרע המפעל הזה. אחרת אולי גם תבקש ממנו לצאת כנגד מפעל גביע המדינה (שגם אותו הייתי שמח אם היו מחרימים במידה ו"חבילת" חצי גמר וגמר היו מגיעות ל-500 שח בממוצע).

ארגון אוהדי ירושלים לא יוצא נגד הפיינל פור כי הוא רוצה לארח אותו ולקחת את הגביע.
אתה זה שמביך פה, נתלה בפורמט המעוות מהייסוד של המפעל הזה שמתיימר להיות המפעל המוביל של אירופה ביום מן הימים (פיב"א שולחת את המנצחת שלו כנציגה של אירופה לביניבשתי למשל).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה לא קשור לנושא הדיון, ברור שהפורמט של המפעל הזה הזוי. ואתה מספר לי שהמפעל הזה מתיימר להיות הבכיר האירופה אבל כרגע הוא רחוק מכך שנות אור? אני זה שעוקב באדיקות אחרי כל המשחקים שלנו, האמן לי שאני חווה את ה"צ'יפופיות" על בשרי.

זה לא נושא הדיון אבל.

האם אוהדי ירושלים מתכוון להחרים את פיינל פור הליגה הישראלית? אני לא שמעתי על תכנון כזה.

אגב , יש הבדל בין השיטה של היורוליג (אכן ליגה כמעט סגורה , עם שני סיבובים ומשחקים בין כל הקבוצות בית וחוץ) לצ'מפיונס , שכבר כתבתי כמה פעמים שהשיטה שם דפוקה מהיסוד , אבל שם מדובר ב-4 בתים שונים כאשר כל הקבוצות לא נפגשות עם כל הקבוצות האחרות, ובכל מקרה שם השיטה אפילו יותר גרועה כי במקום סדרות ברבע הגמר , משחקים שם שתי סדרות של בית-חוץ בלבד ואז פיינל פור.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

ראה פוסט שהועלה לעמוד הפייסבוק של ארגון האוהדים ב7 באוקטובר, קישור בעמוד הקודם בתגובה השנייה

זה לא צבר הדים כ"כ ולדעתי הם יירדו מהעץ אבל נראה

את ההודעה שלהם שאדום88 הביא בתחילת הת'רד הזה הוא בדה מליבו?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני כבר אומר שאין סיכוי שאוהדי הפועל יחרימו את הפיינל פור (אלא אם כן הקבוצה לא תגיע לשם). וכן , היורוליג הוא הרבה יותר ליגה מאשר הצ'מפיונס ליג , בגלל השיטה שלו.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

או שספציפית שהם ("הארגון") לא יירדו מהעץ ורק כמה עשרות או מאות יחרימו, כי ממילא אין להם תמיכה גורפת מבין מרבית הקהל...שלא נדבר על תמיכת הקבוצה, כפי שהנהלת מכבי תמכה בארגון שלהם מיד אחרי פרסום הפוסט, מה שבוודאי נותן רוח גבית אדירה להצטרף לחרם.

ועוד הבדל - השיטה של היורוליג עם הפיינל פור כבר מתבצעת עשרות שנים (ומכבי כמובן שם , בלי קשר ליכולת הספורטיבית שלה) , ולכן מאבק בפיינל פור שלה הרבה יותר ריאלי והגיוני ממאבק של אוהדי הפועל ירושלים במפעל שהיא לראשונה משחקת בו העונה , ובכלל לא בטוח אם תשחק בו בעונה הבאה ובעונות שאחריה. בקיצור , השוואה מופרכת מכל ההיבטים שלה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

נו... את הטענות על "צביעות אוהדי מכבי" שמענו גם כשהיורוליג התנהל בשלבי בתים. אז עכשיו אתם נתלים בשיטה... מצחיק.
והטענה השנייה היא טענה בנוסח ג'ורג' ברנרד שו. אם אתה טוען שצריך להיות אנשי עקרונות מהתחלה ועד הסוף, אז תהיו אנשי עקרונות מהתחלה ועד הסוף. על אחת כמה וכמה כשאתם מועמדים לארח את הפיינל פור בעצמכם...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אנחנו לא נצא נגד שיטת הפיינל פור במפעל שהוא לא ליגה רגילה כמו הליגה הישראלית שלנו, לדוגמה. אתה יכול להמשיך לפמפם את זה כמה שרק תרצה, זה לא יעזור. מי שישמע אוהדי הפועל ירושלים שמו לעצמם למטרה לחסל את שיטת הפיינל פור בכל דבר ששייך לכדורסל. אז אולי גם בגביע המדינה המקומי?

אתה חושב שאתה נתלה באילנות גבוהים. אבל זה למעשה עץ ננסי. אבל תמשיך לשכנע את עצמך שהצ'מפיונס ליג זו ליגה סדירה לכל דבר ועניין. עוד לא שמעתי ממך מדוע זה כן ליגה סדירה כמו הליגה הישראלית (לדוגמה, תבחר כל ליגה אירופאית אחרת), אבל היורוקאפ והיורופקאפ לא.

אחרי שאתה טענת שזה בגלל השם - אני הבאתי דוגמה נגדית והראתי לך שמניפים גביע (התנהגות ילדתותית תענה בהתנהגות ילדותית)

אבל כבר התרגלתי שאתה לא מתעמת עם דברים שלא נוח לך.

עניתי לך כבר. לא מתכוון לענות לך עוד פעם.
עכשיו קל לכם להיתלות בשיטה. תמשיכו תמשיכו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

עניתי לי שזה בגלל השם של המפעל, אם זה התשובה שלך - אז...אמממ...אני שמח שהצלחתי למצות את הדיון. אם זה רק בגלל שם המפעל ואין לך מה להוסיף- תענוג.

אתה טוען שבראש ובראשונה זה בגלל השיטה. על זה עניתי שתי הודעות למעלה. אבל אל תקרא, זה בסדר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה מדבר על ההודעה הזו?
מה אתה רוצה שאענה על זה? כבר אמרתי לך שאוהדי הפועל ירושלים לא שמו לעצמם לחסל את שיטת הפיינל פור בכל תחום שהוא בכדורסל המודרני. זה שזה מספק אותך להציג את זה ככה, זה לא הופך את זה לנכון

פיינל פור זו שיטה נהדרת למפעלי גביע. לפי דעתי. לא רואה משהו טוב יותר. אז נכון שקבוצה קטנה יכולה "לגנוב תואר" לקבוצה גדולה במשחק אחד, אבל זה כל הרעיון במפעל גביע.

כלומר כל ההבדל הוא הבית חוץ בשלבים המאוחרים? זה מה שהופך את זה מליגה לגביע לדידך, ולכן מקום טבעי לפיינל פור? זה הרי ההבדל בין זה לבין היורוליג הישן עם הבתים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.