סל ניוז

ג'ונתן גבעוני מ-אספן (לשעבר דראפט אקספרס) עם דיווח על מסעותיו באירופה (למנויים בלבד). פרק נכבד מוקדש לתל אביב, עם די הרבה מידע והערכות על זוסמן ואבדיה.

בקשר לזוסמן, הוא מדבר על קליעה טובה, לצד חוסר ביטחון והיעדר אסרטיביות; רגש טוב (good feel) למשחק ואינסטינקטים טובים בהגנה, אבל גם יכולת בינונית בכדרור. רואה אותו כ-3-אנד-די שיכול להשתלב ב-נבא בסיטואציות מסויימות. עד כאן דברים שכל מי שראה את זוסמן במשחקים יכול להבחין בהם. מה שיותר מעניין לדעתי זה ההערכה שלו לגבי מה שיקרה איתו בדראפט הקרוב. הוא רואה בו פרוספקט טוב לדראפט אנד סטאש -- כלומר הוא חושב שיש סיכוי טוב שהוא ייבחר בסיבוב השני של דראפט 2019 אבל ישאר במכבי ויצטרך להוכיח את עצמו לפחות עוד שנה שנתיים. נראה לי תחזית הגניונית למדי, למרות שבהחלט יכול להיות גם שלא ייבחר בכלל.

אבל הכי מעניין בעיני היה המידע על מוטת הידיים של זוסמן. תמיד ידענו שהוא ארוך. אבל מה תגידו על מוטת ידיים (לפי אנשי מכבי) באיזור ה-2.17? קודם כל, אין הרבה שחקנים בכלל עם כזה הפרש (8 אינץ') בין הגובה למוטת הידיים. זה מה שיש למשל לקוואי לאונרד. אבל שחקן לבן עם כזה הפרש? זה כבר ממש נדיר. מישהו מכיר עוד שחקן לבן עם מידות כאלו?

אני לא יודע אם המידות האלה מדוייקות, אבל זה בהחלט חריג גם בסטנדרטים של nba. יש לזוסמן גם ידיים ארוכות וגם כתפיים מאוד רחבות, אז מוטת הידיים ענקית. לדעתי לרוביו יש נתונים דומים מבחינת יחס. חוץ מזה מחות ל-nba יש פחות מדידות של מוטת ידיים וב-nba אין הרבה שחקנים לבנים, אז הגיוני שברחבי אירופה מסתובבים להם לא מעט שחקנים עם נתונים דומים.

לגבי הדראפט - אם לגבי הסיבוב הראשון קשה באמת לתת הערכות בשלב זה, אז בסיבוב השני זה לא יותר מניחושים כרגע. מה גם שבחירה שלו בסיבוב השני תהיה דיי חסרת משמעות במילא.

מסכים עם רוב מה שכתבת, חוץ מהמשפט "הגיוני שברחבי אירופה מסתובבים להם לע מהעט שחקנים עם נתונים דומים". כאמור, הפרש כזה נדיר למדי גם ב-נבא ושם מרבית השחקנים שחורים. וזה בהחלט רלוונטי, כי זה אחד ההבדלים הפחות מדוברים בין שחקנים שחורים ללבנים. בדרך כלל מדברים על ההבדלים האתלטיים (WHITE MEN CAN'T JUMP). אבל לשחקן ה-נבא הממוצע יש מוטת ידיים גדולה מהגובה שלו ב-2.5 אינץ' אם הוא לבן ו-4.5 אינץ' אם הוא שחור. זה הבדל משמעותי ביותר. לאור הנתונים הללו, ההפרש של זוסמן חריג לשחקנים בכלל, אבל אפילו יותר לשחקנים לבנים. ואם המדידות אכן מדוייקות, לדעתי לא סביר בכלל שיש עוד הרבה שחקנים לבנים (באירופה או בארה"ב) עם הפרשים כאלו.

ולגבי סיבוב שני, אלא אם כן נבחרת גבוה (נניח 30-40) והקבוצה מעוניינת לחתום ישר על חוזה, הייתי אומר שעדיף אפילו לא להיבחר בכלל. ככה יש יותר חופש בחירה אם היכולת מצדיקה נבא ולא תקועים עם קבוצה אחת (כמו למשל שפר עם הקליפרס בזמנו).

לפי האתר של היורוליג זוסמן הוא 2.00, אז גם אם הנתון של 2.17 הוא מדויק, ואיכשהו אני קצת מפקפק בכך, זה "רק" שבעה אינץ' הפרש.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

מי המודדים ? אולי הצוות הרפואי של מכבי למשל ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן, זה דיווח שבא ממכבי. ואגב, ידוע שבמדידות של מוטת ידיים יש שונות לא קטנה בין תוצאות של מדידות שונות. אבל זה מה שיש לנו לעבוד איתו כרגע.

זה כן 8 אינטש (אם ה2.17 מ' אכן מהימן) כי את הגובה בד"כ מודדים עם נעליים שבלעדיהן הוא כנראה יותר לכיוון ה1.97 מ'.

ואת ה-2.17 לא מדדו עם נעליים?

על הידיים?

אבל צ׳ארלס, את הגובה מודדים לכולם עם נעליים, ככה שה4.5 או 2.5 אינצ׳ים שסאבוניס דיבר עליהם כהפרש ממוצע, הוא של הווינגספאן לעומת הגובה עם נעליים.
אז אצל זוסמן יוצא נכון לדבר על 7 אינץ׳ הפרש שזה גם המון.
בעיקר יחס ידיים-גובה של 1.085 כמו שלו הוא מאוד מרשים.
אם זה באמת נכון.

את הגובה מודדים עם ובלי נעליים, אבל זה לא באמת משנה כי כולנו מסכימים ש7 אינטש הבדל, במיוחד לשחקן לבן, זה המון.

חשבתי שה-2.17 מתייחס לגובה בהושטת הידיים למעלה

מה פתאום. אם זה היה ככה, אז היו לו ידיים קצרות במיוחד (:

צודק

יש משמעות מקצועית להפרש בין הגובה לאורך מוטת הידיים? או שזה רק נתון פיזיולוגי יוצא דופן?
אני מתכוון לשאול, האם מוטת ידיים של 2.05 מועילה לשחקן בגובה 1.90 יותר ממה שהיא מועילה לשחקן בגובה 1.95?

יש לזה משמעות קטנה, אבל זה לא העניין העיקרי.
העיניין העיקרי פה הוא שלרוב אם יש שחקן בגובה 2.00, וגובה זה הנתון שהכי בולט לעין ולפיו לרוב מדרגים שחקנים באופן בסיסי, אז סביר להניח שמוטת הידיים וה-SR (standing reach) יהיו כשל שחקנים אחרים בגובה 2 מטר. אם זה שחקן כמו זוסמן שיש לו הפרש גדול, אז למעשה מבחינת כדורסל הוא בעצם כמו שחקן בגובה 2.08 (נגיד) ולא 2.00.

בכל הקשור להפרש עצמו - אם לשני שחקנים יש אותו SR ואותה מוטת ידיים אבל אחד הוא 1.90 ואחד הוא 1.98 אז לנמוך יותר יש יתרון במרכז כובד נמוך יותר. מצד שני... הגובה יותר יכול לראות יותר בקלות מעל ההגנה.

מכיוון שרוב השחקנים מתמודדים מול שחקנים אחרים שפחות או יותר בגובה שלהם (כלומר-גארדים שהם בד"כ נמוכים יותר מתמודדים מול גארדים אחרים וברוב המקרים לא נתקלים במץ'-אפ מול גבוהים) אז אם ביחס לגובה יש לך מוטת ידיים גדולה, זה אומר שאתה ביתרון מול השחקנים העיקריים שאתה שומר עליהם וששומרים עלייך. בין 1.95 מ' ל-1.90 מ' אין הבדל כ"כ גדול, אלו שחקנים שבדרך כלל בהחלט יכולים להתמודד אחד מול השני, אבל אם נניח זוסמן 2.00 מ', זה אומר שהוא יתמודד בד"כ מול גארדים גבוהים וסמול פורוורדים, לא מול גבוהים של 2.10 מ', אז אם יש לו מוטת ידיים גדולה ביחס לגובה, זה ייתן לו יתרון. כמובן שתמיד אפשר למצוא דוגמאות קיצוניות עם גארדים של 2.05 או שחקני פנים בגובה של פחות מ-2 מ', אבל בגדול, זה בהחלט נותן יתרון.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

היה רשום בתחזית של גבעוני את מוטת הידיים של אבדייה? כי הוא לעומת זוסמן נראה בעל מוטת ידיים קצרה במיוחד, ואני לא אתפלא אם היא קצרה מהגובה מאחר והצוואר שלו כל כך ארוך.

לא הפעם. אבל אם זכור לי נכון ראיתי אותה בעבר במדידות של בסקטבול ווית'אווט בורדרז. משהו כמו 2.06 (דומה לגובה). בהחלט לא חריג לרעה. ויש לו גם ידיים גדולות יחסית, שזה נתון חיובי. לדעתי דיברתי על זה איפשהו באחד הדיונים, אבל אין לי כח לבדוק.

מה שכן, גבעוני בהחלט התלהב שוב מאבדיה. הוא אמנם לא זכה לראות אותו משחק, אבל מאוד אהב את מה שהוא הראה באימונים (למשל עבודה על סטפ-בק והקליעה הנקייה משלוש). צריך לזכור שלא כולם מתפתחים במהירות של דונצ'יץ'. לא שאבדיה באותה רמת כישרון, אבל הוא בהחלט כישרון ייחודי בפני עצמו.

אצל גארדים יש אלמנט נוסף. כשעומד מולך מישהו בגובה של גארד, באופן לא מודע אתה מעריך שאתה צריך לשמור את הכדור במרחק שמתאים לגובה שלו ולמה שאתה רגיל. כשיש למישהו ידיים ארוכות זה נותן לו יתרון, לפחות עד שילמדו אותו, אבל גם אחרי.

הוא כבר לא שחקן פעיל, אבל לדיאמנטידיס היו מידות די דומות:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dimitris_Diamantidis

תמנון תמנון, אתמול ים מדר פירפר אותו בקלות.
זוסמן חוטף יפה, אבל - כמו שמישהו כבר כתב כאן נדמה לי - הוא לא לוחץ מספיק טוב.
מי שיש לו צעד ראשון מהיר יכול לעבור אותו די בקלות.

_________________
מכבי ראשון לציון, אלופת ישראל, 2016
https://www.youtube.com/watch?v=t-L6oqymI1g

די מזכיר את ליאור ליובין בהקשר הזה. ליובין היה חוטף מצוין עם ידיים זריזות וקואורדינציית יד-עין מעולה, אבל רגליים לא מספיק מהירות.

ולגבי מוטת הידיים של זוסמן ודיאמנטידיס, הדבר היותר חשוב הוא שזוסמן יגדל מוטת ביצים כמו של דיאמנטידיס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אצל דיאמנטידיס זה יותר מרשים כי הוא נמוך מזוסמן בכמה סנטימטרים , וגם באופן מובהק שיחק בעמדה מספר 1

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012