סל ניוז

חוץ מזה, כמה פעמים קבוצות ישראליות כבר זוכות בגביעי אירופה? אם ירושלים תזכה בגביע הזה זה יהיה הישג סופר מרשים. גם כשאני חושב שהיא בין 2-3 הקבוצות הטובות במפעל אני לא חושב משום מה שהיא תזכה. קיצר ההשוואות לא כאלה מעניינות, הלוואי שתיקח את הגביע הזה וזהו.

אם אני רוצה לבדוק רמה של מפעל אני אסתכל על הקבוצות שהגיעו לשלבים האחרונים.
אני לא אבדוק בכמה ליגות יש "יתרון" לליגת האלופות. יכול להיות שברוב הליגות יהיה יתרון לליגת האלופות אבל עדיין היורוקאפ יהיה עדיף בהרבה.

Both
התובנה שהדרך היחידה ליורוליג (וגם זה לעונה חד פעמית) היא דרך זכיה ביורוקאפ. ולהרים קבוצה ברמה כזאת (של זכיה ודאית) זה אירוע לא באיזור חיוג של הפועל ירושלים ללא אורי אלון.

_________________

לא חביבי, אם אתה רוצה לבדוק רמה של מפעל אתה מסתכל על כל הפיזור במפעל. אני מקבל את הטענה שברמת הטופ, נניח 4 הקבוצות הבכירות שבמקרה של היורוקאפ זה הרוסיות ומלאגה, היורוקאפ עדיף. בשאר הפיזור, לדעתי הרמה די דומה. יש משמעות לא רק ל4 שבטופ, אלא לכל מי שצריך לנצח בדרך לטופ.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

גם אורי אלון לא הרים מעולם קבוצה ברמה של "זכייה ודאית ביורוקאפ". כמה קבוצות באירופה מסוגלות להסתכל על עצמן כ"זכייה ודאית ביורוקאפ"? צסקא, ריאל ופנרבחצ'ה?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ושוב,
על סמך מה אתה קובע שהיורוקאפ יהיה עדיף בהרבה? (לא שאני אומר שהוא לא עדיף...)
למעשה לצורך מתן הדוגמא,
אתה אומר שולנסיה עדיין עדיפה בהרבה על טנריף,
גם אם טנריף ממוקמת מעליה בטבלת הליגה, וניצחה (הביסה..) במפגש הישיר ביניהן.

איך אתה משווה בין הקבוצות שהגיעו לשלבים האחרונים בכל מפעל, אם לא ברמת הליגה והמפגשים בין הקבוצות?

ולנסיה שזכתה ביורוקאפ 3 פעמים כנראה היתה קבוצה שקרובה לרמה הזאת.
אורי אלון לא בנה קבוצה כזאת, אבל הוא ניסה. בעונת סימונה הוא גם כמעט הצליח

_________________

לדעתי, שוב, אתם מפספסים את הנקודה.
זה הכסף, טמבל!
גם הכסף הבטוח, כ-200 אלף דולר, שזה בערך הפרס שקבוצות אחרות צריכות להגיע לחצי הגמר בשני המפעלים כי לקבל אותו; ירושלים מקבלת אותו בלי לכדרר כדור אחד, וכמובן כל סכום נוסף שתזכה בו במפעל זה עוד בונוס.
וגם הסיכוי היותר גדול לזכות - ולזכות בכסף גדול מאד, כי כאמור הפרס הכספי לזוכה בצ'מפיונס הוא גדול פי 2 בערך מאשר ביורוקאפ.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הכסף העודף הוא לא ודאי. כפי שאמרת,הוא תלוי ברמת ההצלחה בשני המפעלים.
כמו כן,אם כמות הקהל שונה משמעותית,זה גם כן עשוי להתקזז. 2000 כרטיסים יותר כפול 4 -5 משחקים זה הרבה כסף.
ולכן גם ההכנסה תלויה בשני דברים: פערי ההצלחה (להערכתי גדולים מאוד) ופערי הצופים (להערכתי לא גדולים מאוד) בין השתתפות בשני המפעלים.

_________________

אתה שוכח את ה-200 אלף דולר של המנהלת, שזה כסף לכיס עוד לפני ששיחקת.
אני לא יודע אם לקחו בחשבון את הירידה בכמות הצופים לפני העונה, אבל ממילא אני ממש לא בטוח שזה קשור למפעל הספציפי. כמו שאמרו פה, אם משחקים נגד נאנטר או דיז'ון זה לא משנה הרבה. תזכור אגב שבפיב"א, עד הפיינל פור, יש יותר משחקים - אז גם יש יותר כרטיסים.
אני כן משוכנע שעשו חשבון שבפיב"א יש יותר סיכוי להגיע לשלבים הגבוהים ואולי אפילו לזכות (בטח אם הבטיחו להם, כמו שדווח, לארח את הפיינל פור) - המשוכות בצמרת הגבוהה הרבה יותר נמוכות. ואז יחד עם הפרסים היותר גדולים למגיעים לגמר זה חישוב סיכוי-מול-סיכון פשוט למדי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם אני רוצה להשוות 2 קבוצות מאותה ליגה אני אסתכל על הטבלה והמפגשים בינהן (ואם הייתה סדרה ביניהן אז בכלל יש לי אינדיקציה מעולה),
אבל היתרון של הצ'מפיונס בכל מיני ליגות לא מקזז את היתרון של היורוקאפ בליגות הגדולות.
למשל, יכול להיות שרק ב10 מתוך 12 ליגות שתבדוק קבוצות הצ'מפיונס סיימו בטבלה מעל קבוצות היורוקאפ. זה עדיין לא אומר שהצ'מפיונס חזק יותר או באותה הרמה.

https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... 96&lang=HE

זה הזמן להודות בטעות.
לא רק ניצחונות מביאים צופים , גם רמה.
המעבר לציפופו עלה לירושלים במאות מנויים וב1200 כרטיסים בממוצע למשחק באירופה.

_________________

מה השינוי בליגה לעומת העונה שעברה?

אתה בטוח שאתה יכול לבודד את זה מהעזיבה של אורי אלון למשל? זה רק בגלל הצ'מפיונס?
חוץ מזה בוא תגיד לי כמה לדעתך עולה מנוי ממוצע מה-1200 הזה ואז נראה אם זו הייתה החלטה רעה (מבחינה כספית) או לא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הירידה המנויים היא סביבות ה700, זה בהערכה גסה מיליון שקל.
להערכתי לירידה במספר הצופים יש משמעות נמוכה ממה שנראה. הירידה באה על פי רב ממינויים שפשוט לא טורחים להגיע.
אני אתפלא אם מכירות כרטיסים לאורך העונה עוברות את המאות בודדות של אלפי שקלים.

_________________

אין לי ספק שבחירת המפעל היא פקטור מרכזי בירידת המינויים.
זה מכפיל את אפקט אורי אלון לאמר :מה שהיה לא יהיה יותר.

_________________

שאלה טובה.
העונה בינתיים 5,776 למשחק, אבל עוד לא היה משחק נגד מכבי בארינה.
בעונה שעברה 5,945 למשחק ומשחק אחד מול מכבי, בלעדיו זה 5675. אני חושב שזה המספר הרלוונטי כאן.
כלומר עלייה של 100 צופים למשחק וזה עוד עם פלייאוף, בלי פלייאוף אז העונה שעברה יורדת בעוד 100 צופים למשחק.

עם זאת, יש מצב שבסיבוב השלישי יש נפילה בכמות הצופים והעונה עוד לא הייתה כזו, אבל חישוב כזה אין לי כוח לעשות.

אז יש ירידה ספציפית למשחקים באירופה, אני לא בטוח שהייתי מאשים בזה רק את החלפת המפעל - העזיבה של אורי אלון והעונה שעברה, שהייתה הגרועה באמת הראשונה מאז המעבר לארנה, בוודאי פגעו גם הן בקצב מכירת המנויים, אבל כנראה שאי אפשר להתעלם ממשתנה המפעל לחלוטין.
בטח שלא כאשר הממוצע בליגה לא נפגע.

אוקיי. רק תזכרו שמתוך אותם מיליון שקלים לכאורה, 650000 שקל חוזרים למועדון מהמנהלת לא לכאורה - עוד לפני שירושלים כדררה כדור אחד בצ'מפיונס. תוסיפו לזה את הסיכוי הגדול הרבה יותר להגיע לשלבים המתקדמים ולעשות כסף גדול, ולסיכוי הגבוה על פי הדיווחים לארח את הפיינל פור, אני ממש לא בטוח שירושלים תפסיד מהסידור הזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא בטוח אם מאירוח הפיינל פור ירושלים אמורה להרוויח משהו

_________________

אני משער שראי התכוון שהביתיות והקהל יוכלו לסייע בזכייה

ו-7000 מנויים זה עדיין כמות מרשימה, עם צ'יפופו או בלי צ'יפופו

אוי נו, למה לטפח אצל אבימאל את חרדת הכרטיסים שלו ולקחת את ההערות האלה ברצינות?

מכירים את הפתגם ״את הכסף סופרים בהשוואת ממוצע קהל של עונה שלמה (כולל משחקי נוקאאוט באירופה, משחקים נגד מכבי וסדרת פלייאוף בארץ) אל מול ממוצע קהל אחרי חצי עונה, תוך התעלמות ממענקים וממספר מוחלט של משחקים ששוחקו בכל עונה?״ לא? כנראה שלא במקרה.

תהיו בטוחים שההנהלה של הפועל עשתה את החישוב הזה כמה וכמה פעמים, ואני בטוח שהם הביאו בחשבון גם ירידה מסויימת במספר המנויים והכרטיסים הממוצע (אם הייתי צריך להמר, הייתי אומר שהם הביאו בחשבון ירידה יותר משמעותית מזו שקרתה בסופו של דבר). אפשר להתווכח לגבי ההחלטה מבחינה ספורטיבית-תחרותית, אבל לטעון שהפועל נפגעה ממנה כלכלית, בטח שבשלב הזה, זה סתם מגוחך...

בלי קשר מקווה ששנה הבאה הנהלת הקבוצה תבין שמקומה הטבעי של הקבוצה הוא ביורוקאפ.

היורוקאפ הוא טורניר שלא עומד בפני עצמו, הוא אפילו לא פרס ניחומים.
המקום האחד החד פעמי שמקבלים לעונה אחרי ביורוליג, לא שווה אקסטרה השקעה כלכלית, השיטה קשה ולראיה לא מעט פייבורטיות נופלות בהפתעות, אין שם שום יריבות או מסורת, בקיצור סתם.

מה גם שהפועל ירושלים היתה מועדון שמזוהה עם הטורניר לחלוטין, הצצה קטנה בסטטיסטיקה ההיסטורית תבהיר עד כמה, אם כל זה לא הספיק לויילד קארד, אז ברור שהיה צריך ללכת.

דווקא הצ'מפיונס כן עומד בפני עצמו, יש אופציה לאירוח פיינל-פור, וכמו שכתבתי בעבר, יום אחד כשיגיע האיחוד בין הליגות (והוא יגיע), המינוף כקבוצת צ'מפיונס בכירה עדיף על פני מועדון שג'ורדי לא סופר.

מסכים עם הניתוח של סטאק

לגמרי נכון, בכל מקרה הראל הבהיר רק בשבוע שעבר שהם מרוצים מאוד מההחלטה ולא מתכוונים לשוב ליורוקאפ של איכול להוביל את הפועל לכלום ושום דבר כל עוד שיטת השריונים ממשיכה לעבוד ביורוליג.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)