סל ניוז

באחת ההודעות המתבכיינות של מכבי הם טרחו לציין
-
מישהו פעם בדק את הנתון הזה?זה קרוב לאמת?

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

לא יודע אם הייתה בדיקה מעמיקה, אבל קופמן ומליניאק אתמול בתוכנית ב-103 אמרו שזה נכון.
(מליניאק כמובן הוסיף, במסגרת תיאטרון האבסורד הנמשך שלו: "אבל הם לא במכבי! תשאירו אותם במכבי ותנו להם לשחק!")

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה אני אגיד לך מליאניק וקופמן סמל לעיתונות חוקרת

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

לא יודע מאיפה לקחו את הנתון וכמה מעמיקה הבדיקה, אבל דבר אחד בטוח: הם בטח לא סמל לחובבי מכבי, אז אם יש להם סיבה להטות משהו זה בכוון שלך דווקא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא יודע אם נכון או לא, אבל זה בטח לא מאוד מפתיע בהתחשב בזה שהם לוקחים אליהם כל כישרון סביר בגילאים צעירים.
לקרוא לזה "יצרנית" שחקנים מקומיים? נו בחייאת.

אני לא בדקתי, אבל הייתה כתבה לפני איזה שנה של שקדי שסקרה את הנושא.
יכול להיות שבאמת אחוז כזה עבר במחלקת הנוער של מכבי. השאלה היא למי יש יותר קרדיט ב"בניית השחקן".
למשל זוסמן - שיחק מגיל צעיר בנתניה, אחר כך שנתיים בוינגייט ואז שנה בנוער של מכבי.
איתי שגב מקרה דומה.

איזה חוצפה. חבורה של גנבים.
"גדלו במחלקת הנוער של מכבי" אעלק

חסרי בושה.

והשנה זה רזיאל חיון בשנתו האחרונה בנוער. גדל באילת ושיחק כמה שנים בגלבוע. לפני כן היו גם יחזקאל סקוורר.

סקרן אותי, אז הלכתי לבדוק קצת. אין לי כח לבדוק את כולם, אז עצרתי במספר 50 ברשימת הקלעים המובילים השנה (מתחת לזה מדובר על שחקנים של פחות מ-3 נקודות למשחק, ככה שאולי לא באמת משנה איפה הם גדלו). מתוך אלו 13 הם מתאזרחים שלא גדלו באף מחלקת נוער ישראלית, אז נשארנו עם 37. כמה מהם "גדלו" במכבי?

גם אם כוללים ברשימה את זוסמן, סקוורר ושגב, מדובר על 8 שחקנים (האחרים הם זלמנסון, פניני, לאומי, בן שימול ופליישר). 21.5%.

הם אמרו נוער לא ילדים /נערים

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

https://sports.walla.co.il/item/3107787
התכוונת לכתבה הזו?

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

אני לא יודע מה הציטוט המדוייק, אבל בדרך כלל כשאומרים נוער, מתכוונים למחלקת נוער, ולא בהכרח רק לגיל נוער (יא'-יב').

גיל הנוער זה הגיל שבו השחקנים כבר דיי "מוכנים", באופן יחסי. הבנייה האמיתית היא דווקא בגילאים היותר צעירים.
יש אגב גם טענה שמי שיצא שחקן היה יוצא שחקן בכל מקרה, גם אם היה משחק בנוער של נס ציונה, או יבנה ולא רק במכבי ת"א או גלבוע או רעננה.

כלומר הטענה היא שלא משנה איפה שחקן גודל? אין מחלקות נוער יותר טובות או פחות טובות?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא בהכרח הטענה שלי, אבל כן בערך. מן הסתם אם זוסמן היה משחק מגיל צעיר ועד סוף גיל נוער באחזה חור בפריפריה, אז כנראה שלא. אבל הכוונה היא שהגורם המכריע הוא הגנטיקה ומה שהשחקן מביא איתו מהבית, ולא אם שיחק בנוער של מכבי ת'א או כאמור נס-ציונה, שגם משחקים בליגה הבכירה לנוער.

והמשפט השני הוא כבר פרשנות שלך.
אותה טענה אומרת שזה פשוט לא כזה משנה אם מחלקת נוער כזו או אחרת קצת יותר טובה.

ברור בגנטיקה וכשרון משחקים פה משחק מרכזי, אבל הטענה כאילו הבדלים ברמת האימון, במשאבים, או בתנאים, הם זניחים - נשמעת לי טענה מגוחכת.
אבל אולי זה מסביר כמה דברים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נשמע כמו משהו שקל לבחון ובטח כבר עשו זאת.

אם כך הכל זה הגנטיקה הדפוקה שלנו?
אם כך הכל אבוד. בסוף יבוא שרעבי ואז לא יהיו אפילו מתאזרחים שישביחו את הגנים הנחותים שלנו. חוץ מסטודמאייר שבכלל יהיה צבר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לאידע על מלינאק אבל קופמן על כל חסרונותיו הוא ממש לא מהשולפים. בד״כ הוא מאוד בקיא בפרטים, אפילו יותר מדי.

אני לא חושב שאין השפעה למקום בו השחקן התאמן ושיחק, אבל שנה-שנתיים בנוער זה ממש לא לייצר את השחקן.
שלא לדבר על זה שרוב הישראלים בגיל הזה גם משחקים במקביל בליגת בתי הספר

_________________
נערך יותר מפעם אחת

באופן טבעי מחלקת הנוער הגדולה והעשירה בארץ מושכת אליה את השחקנים הטובים ביותר.... זה לא אומר שהם גידלו אותם או משהו

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

אני חושב שהשאלה מתי הם מגיעים אלייה.

אפשר להגיד שאם מכבי מצליחה ללכוד את הכשרונות הצעירים 13-14, אז כן אפשר להגיד שהיא גידלה אותם. בסופו של דבר כנראה שזה גם הגיל שהם יעברו אלייה (לאלה שגרים רחוק, לא כל כשרונות הכדורסל נולדים למשפחות המתגוררות בגוש דן), הרי אף הורה לא ייקח את הסיכון של לשלוח את בנו למטרופולין תל אביב 4 פעמים בשבוע, מבלי לדעת שזה לא לשווא (כלומר שהכדורסל עבורו זה יותר מסתם "חוג" לשעות הפנאי). מה גם שזה מאוד יקר ורק משפחה אמידה בהחלט תוכל לממן זאת (אלא אם מכבי משתתפים בהוצאות).

זוסמן נולד בכפר סבא, לאחר מכן משפחתו עברה לנתניה. הוא שיחק בנתניה עד גיל 15, אחר כך עבר לאקדמיה לשנתיים ואז שיחק שנתיים בקבוצת הנוער הצהובה.

אז תכלס, אפשר אולי להגיד שהוא לא גדל במכבי...אבל סביר להניח שאת מרבית היסודות שמשמשים אותו היום הוא למד שם.
בלשון המעטה אי אפשר להשוות בין מחלקת הנוער בעיר נתניה לבין מחלקת הנוער של מכבי.

אם כבר הזכרתם את מחלקת הנוער, אז לי באופן אישי מבאס שאין להפועל (המתיימרת להיות מקום 2 בארץ) מחלקת נוער ראויה ואין באופק שחקן ירושלמי שיכול להתאים לרמות הגבוהות (לא מדבר איתכם על טופ יורוקאפ או יורוליג, אבל לפחות שחקן לגיטימי שיתרום בליגה).

כנראה שיש אופציות טובות יותר בגוש דן (ראשון לציון, הפועל ומכבי ת"א...) וחבל שלא מצליחים למתג מחדש את מחלקת הנוער שלנו, דבר שכרוך בהשקעה כספית לא מבוטלת.

אל תתבאס. אם לקבל את טענות חלק מהאנשים פה, זה לא מחלקת הנוער הלא ראויה. זה פשוט הגנטיקה הירושלמית שדפוקה אפילו יותר מהגנטיקה הדפוקה הכללית בישראל.
אה. אז אולי בעצם אתה כן צריך להתבאס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רק למען הסר ספק, אני לא חושב שגנטיקה זה הדבר היחידי שמשפיע. יש כאן רכישת מיומנות, יש כאן חינוך של ספורטאי.
איפה עוד זה נכון? גם נגן פסנתר תלוי אך ורק בגנים שלו? גם רופא?
יש שחקנים עם פוטנציאל רב יותר ויש כאלה שמממשים את הפוטנציאל או לא. אלה שני מימדים.

אני לא בהכרח חושב שמחלקת הנוער של מכבי (בטח שלא בגילאים הצעירים) משקיעה יותר בשחקנים שלה. מחזיקה באנשי מקצוע טובים יותר, ומסורים יותר להתפתחות השחקן. השאלה היא מה המטרות שמכבי מגדירה לעצמה בגילאים האלה. לא אתפלא אם המטרה העיקרית היא - כסף. ואז הקבוצות גדולות מדי ושחקנים לא מקבלים מספיק.
מה זה משנה להם אם בסוף הם שואבים את השחקנים שלהם מכל יתר הליגה ויכולים לקחת אליפויות בנוער ולטעון שהם יצרני שחקנים מספר 1.

שמע, הצלחת לעוות בצורה מרשימה את מה שודים כתב.
הוא לא אמר שרק הכישרון הבסיסי קובע, אלא שאם שחקן נמצא כבר במחלקת נוער סבבה, אז גם אם הוא יגיע למחלקת נוער קצת יותר טובה זה לא יעשה הבדל משמעותי.
בכל אופן הנקודה הבסיסית פה הובהרה, לא רק ש-40 אחוז זה מספר מופרך שלא קשור למציאות, גם חלק לא קטן מאלה שכן נספרים בקושי עברו שם.