סל ניוז

הגרלת גביע העולם 2019 תתקיים ב-19 במרץ.
ינהלו אותה יאו מינג, קובי בראיינט, והזמר ג'ייסון דרולו.
בינתיים החלטה מעוררת מחלוקת של פיב"א שהחליטה לתת למארחת סין מקום בקבוצת הדירוג הראשונה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אלה כל העולות:
מארחת - סין.
אירופה - צ'כיה, צרפת, גרמניה, יוון, איטליה, ליטא, מונטנגרו, פולין, רוסיה, סרביה, ספרד, טורקיה.
אמריקה - ארה"ב, ארגנטינה, ברזיל, קנדה, הרפובליקה הדומיניקנית, ונצואלה, פוארטו ריקו.
אסיה - אירן, אוסטרליה, יפן, ירדן, ניו זילנד, הפיליפינים, דרום קוריאה.
אפריקה - אנגולה, חוף השנהב, טוניסיה, ניגריה, סנגל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא ראיתי המון (למעט אוסטרליה, ניוזילנד וקצת ליגה סינית) אבל להבדיל מכדורגל, נראה לי שאם ישראל הייתה משובצת באסיה, הנבחרת הייתה משתתפת קבועה באליפויות

אולי עכשיו כשיש 32 נבחרות. כשהיו 24 או 16? לא בטוח. תלוי באיזה דור שחקנים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חושב שכן
חוץ מאוסטרליה, אין מדינה אחת שאפשר להגיד שהיא עקבית טובה מישראל. סין לפרקים, ניו זילנד לפרקים, איראן לפרקים נדירים אולי וזהו.
ישראל לא הייתה מתברגת בין השלוש הראשונות? (נדמה לי ששלוש)

מעניין, עם זאת, איך היה מתפתח הכדורסל הישראלי המקצועני אם נקודת הרפרנס שלו, פסגת שאיפותיו לאורך השנים, הייתה גבוע אסיה לאלופות וגביע אסיה למחזיקות גביע, אסיה באסקט, וכו', במקום המקבילים האירופים שלו.
היו דורות בשנות ה-50 וה-60 שלפיליפינים הייתה נבחרת טובה, כולל מדליית ארד באליפות העולם 54 (אם כי כמה נבחרות גדולות מאירופה נעדרו מהאליפות ההיא) שבה היא תקעה לישראל 34 הפרש. גם טייוואן או בשמה אז פורמוזה ניצחה את ישראל בקלות באליפות ההיא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראשי הבתים בהגרלה:
סין, ארה"ב, ספרד, צרפת, סרביה, ארגנטינה, ליטא, יוון.

אם להסתמך על דירוג פיב"א, הבאות אמורות להיות:
דרג 2 - רוסיה, אוסטרליה, ברזיל, איטליה, פוארטו ריקו, טורקיה, הרפובליקה הדומיניקנית, ונצואלה.
דרג 3 - גרמניה, קנדה, צ'כיה, פולין, אירן, מונטנגרו, הפיליפינים, דרום קוריאה.
דרג 4 - ניגריה, סנגל, ניו זילנד, אנגולה, יפן, ירדן, טוניסיה, חוף השנהב.

קצת אנקדוטות:
אם ישראל הייתה עולה, היא הייתה בדרג 4.
אם לא היו מקפיצים את סין בתור מארחת לדרג הראשון, היא הייתה בדרג 3. גרמניה הייתה מוקפצת לדרג 2 ורוסיה לדרג 1.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נראה לי אכן שישראל שייכת לדרג השלישי יותר מאשר לרביעי. בציוות הזה, סביר שהייתה מגיעה למקום שלישי או רביעי בדרג (אחרי קנדה, מונטנגרו ופולין/צ'כיה)

בוא נגיד שלמרות מה שנראה לך או למישהו אחר, התוצאות שלנו בשנים האחרונות לא מאד מחמיאות ולא תומכות בזה כל כך. ובכל מקרה, הדרגים מן הסתם נקבעים לפי דירוג פיב"א. ישראל מדורגת 35 וזה היה מביא אותה לדרג הרביעי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שש אלי קרב כתמיד
(לא יכול שלא לתהות מה בוער בך)

בכל אופן, בעימות ראש בראש עם הנבחרות שמשתתפות באליפות הזו, כולל האימפריה הדרום קוריאנית בדרג השלישי, אני חושב שהמיקום הטבעי של ישראל הוא בדרג השלישי. כפי שכתבת, אם לא השריון לסין המארחת, שם גם היינו מדורגים אם היינו עולים.

לא, זה לא מה שכתבתי, לא בפירוש ולא במשתמע. קרא טוב ותסיק לבד. ישראל בכל מקרה הייתה מדורגת בדרג הרביעי.
יש מה שנראה לך, כמו שהיה נראה לך שבכל זמן נתון היינו מביסים נבחרות באסיה, ויש עובדות - לפחות ככל שנכונה ההנחה שהדרגים ייקבעו, כמו ראשי הבתים, לפי דירוג פיב"א (למעט סין).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נכון, לא קראתי טוב
עדיין, נראה שאתה לא מסוגל להחליף שלוש מלים עם מישהו בלי לנסות לתקוף אותו. אני באמת לא מצליח להבין למה.

אוסיף ואומר שגם אם היינו עולים במקום סרביה, שהיא ראש בית - כלומר גורמים לתנועה נוספת בין הדרגים - מי שהייתה עולה מדרג 4 לדרג 3 היא ניגריה, שמדורגת 33 בדירוג פיב"א, מעל ישראל. ישראל גם במקרה כזה הייתה נשארת בדרג הרביעי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואכןן, נוכחותה בדרג הרביעי הפתיעה אותי מעט
לא מאוד מתמצא אבל הדעת נותנת שנבחרת שיכולה לעלות עם אמינו ואוקפור יכולה להגיע לדירוג גבוה יותר

אני מניח שאמינו ואוקפור לא מגיעים לרוב משחקי הנבחרת. דירוג פיב"א נקבע על פי תוצאות בלבד, לא על פי וועדות מומחים כמו בקולג'ים, וטוב שכך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

איך דירוג פיב"א על פי תוצאות המשחקים קובע שניגריה היא נבחרת עדיפה על ישראל? או שנבחרת דרום קוריאה עולה על זאת של ניגריה?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני דווקא בכלל לא בטוח שטוב שכך, בעיקר כשהם שמים את סין בדרג הראשון ונותנים עדיפות לשיבוצים של נבחרות מיבשות שונות באותו בית. אם הם לא יתגמשו קצת, באליפות הקרובה למשל יכול די בקלות להיווצר בית מוות של ספרד, אוסטרליה, קנדה וניגריה (או צרפת/סרביה/ליטא במקום ספרד). ובמקביל בית של סין, ונצואלה, פולין וחוף השנהב. להזכיר, רק שתי נבחרות עולות לשלב הבא מכל בית... לא בדיוק מתכון להבטיח שהנבחרות הכי טובות יגיעו לשלבים הגבוהים. ומכיוון שזהו שער הכניסה הראשי לאולימפיאדה, זה בכלל בעייתי.

בלי להיכנס לפרטים יותר מדי עם מספרים והכל, הדירוג מורכב מנצחונות והפסדים באליפויות עולם, אולימפיאדות, אליפויות יבשתיות, והמוקדמות של כל אלה. גם ההפרשים קובעים כמה נקודות תקבל המנצחת וכמה (לפעמים) גם המפסידה, על זה נוסף עוד תיקון למשחקי בית וחוץ (כלומר נצחון חוץ שווה יותר). משחקים באליפות העולם והאולימפיאדה שווים כמובן הכי הרבה.
על כל זה נוסף תיקון לניקוד של כל נבחרת שמבוסס על הניקוד של כלל היריבות בטורניר.
על זה נוסף פקטור על השלב של הטורניר (משחק מוקדמות מקבל חצי מהניקוד של משחק בטורניר גמר, למשל), ועל השלבים השונים של טורניר גמר.
ואחרי כל זה, למשחקים באליפויות היבשתיות יש פקטור שמבוסס על ההצלחה של נבחרות היבשת בטורנירים העולמיים. הפקטורים האחרונים הם 1 לאירופה, 0.8 לאמריקה, 0.4 לאסיה ו-0.3 לאפריקה.

על כל זה נוסף פקטור הזמן. הניקוד סופר את התוצאות של כל נבחרת ב-8 השנים האחרונות, כשככל שהתוצאה עדכנית יותר יש לה משקול גבוה יותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סין בדרג הראשון זה בדיוק המקבילה לוועדות המומחים... החליטו שרירותית לשים את המארחת בדרג הראשון. אין לה קשר לדירוג פיב"א. אז אם כבר, היא טיעון לצד השני דווקא. אם לא הבנת קודם, אני נגד זה.
כן, יכולים להווצר בתי מוות, כמו שקורה כמעט בכל טורניר עולמי בכל ענף ספורט. אני עדיין מעדיף את זה על פני דירוג שרירותי של וועדות למיניהן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה שוב ושוב חוזר לועדות השרירותיות, כשאתה כמובן שוכח שאותה ועדה שרירותית מבססת את ההחלטה שלה על פקטורים ומדדים שמבוססים על הישגי הקבוצות במהלך השנה וחוזק התחרות שלהן (והרשה לי להניח שקצת יותר במקצועיות מהמדדים של פיב"א שאנחנו מכירים את היכולות שלה).

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

שמענו שמענו. איפה המדדים האלה? אני יכול לראות אותם, להבין איך הם מחושבים, לדעת מה המשקל של כל אחד, לתת עליהם ביקורת, ולשחזר את החישובים שלהם?
לא שמות וסיסמאות. מספרים.
אני לא פירטתי את המספרים של פיב"א כדי לא להלאות את ההודעה הארוכה ממילא, אבל המספרים קיימים ופתוחים לעין כל ואפשר לראות אותם אפילו בויקיפדיה. איפה המספרים, המשקל של כל מדד ודרך החישוב שלו, אצל מומחי המכללות?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rating_percentage_index
Strength of scheaduale- The NCAA division I basketball is calculated as: 2/3 opponents' winning percentage and 1/3 opponents' opponents' winning percentage
בבקשה

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

איפה המדדים (כלומר עם המספרים, השקלול ושיטת החישוב) של ה-NET החדש הזה?
למשל, מה זה Net offensive and defensive efficiency ואיך מחשבים אותו?

ולא שמת לב לשורת המחץ שנמצאת באחד המקורות של המאמר הזה:
In addition, the NET will also tweak some data to "ensure fairness."
https://www.cbssports.com/college-baske ... g-the-rpi/
מה מה מה? סליחה? מה זה?

אגב, אני זוכר שכשהתווכחנו על זה פעם קודמת - אז גם המספרים של ה-RPI היו נסתרים - אמרת שיש למומחים מנדט לשקלל דברים כמו השפעה של פציעה של שחקן על התוצאות של הקבוצה. כלומר לתקן את הדירוג שלה על בסיס "מה היו התוצאות שלה אם השחקן היה בריא ומשחק", או משהו כזה. זה עדיין קיים? זה חלק מה-tweak some data to "ensure fairness?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה יפה שפיב"א מתבססת על סטטיסטיקה (באמת, לא בציניות). אבל מה לעשות שגם המודל הסטטיסטי הכי קפדני מייצר עיוותים אם ההנחות שבבסיסו בעייתיות. במקרה הנוכחי, נדמה שהפרמטר הכי בעייתי הוא ההחלטה להכליל תוצאות שמונה שנים אחורה. אז למשל ארגנטינה, כבר מזמן לא נבחרת מאיימת, מדורגת עדיין חמישית בעולם. קנדה, הנבחרת עם הכי הרבה שחקני נבא אחרי ארה"ב, שגם סיימה רק עכשיו במקום הראשון במוקדמות של אמריקה, מדורגת רק 23, מאחורי מקסיקו, פורטו ריקו, ונצואלה, אוקראינה ופינלנד... קצת קומון סנס היה נותן יותר חשיבות לתוצאות מהשנים האחרונות ואולי מוסיף גם אחוז מסויים (אפשר קטן) לשיפוט שמבוסס על הערכת חוזק נוכחי, למשל על פי מספר שחקני נבא/כוכבי נבא שיש לנבחרת.

תוסיף על זה פוליטיקה בין יבשתית (סין בדרג הראשון; שתי קבוצות מאותה יבשת לא באותו בית במידת האפשר) ותקבל בתי מוות שהם לא רק מקריות אלא בנויים לתוך השיטה ויוצרים חוסר צדק.

השורה האחרונה שלך כאמור לא שייכת לדירוג פיב"א. היא בדיוק ההיפך, דברים שרירותיים. שגם אני נגדם כאמור.
יש משקול גדול יותר לתוצאות מהשנים האחרונות, אבל אני גם מקבל את דעתך על עניין ה-8 שנים אחורה - זה יותר מדי, והמשקל שניתן לשנים 5 עד 8 הוא גדול מדי אפילו בהנחה שצריך להשאיר אותן בחישוב (ולא צריך). המשקל היום הוא לינארי ברזולוציה של שנתיים - כלומר תוצאות מהשנתיים האחרונות עם משקל 1, שנתיים עד 4 שנים אחורה ממושקלות 0.75, וכך הלאה עד שנים 7 ו-8 שממושקלות 0.25. ברור שזה יותר מדי. שינוי שם היה כבר מתקן את הערכת החוזק הנוכחי לעומת ההיסטוריה שכבר עבר זמנה.
אבל זה בדיוק העניין עם דירוג פתוח וידוע, אפשר לבדוק אותו, לשחזר אותו וגם לבקר אותו. אני מעדיף דירוג כזה אלף מונים על tweak data to ensure fairness עלום...

אני לא הייתי מוסיף שום פקטור ל"כמות שחקני NBA בנבחרת", שלך תדע אם הם משחקים בנבחרת או לא - אם הם לא משחקים בנבחרת הם לא משפיעים על החוזק שלה, נכון? בקיצור, אם הם רוצים להשפיע על הדירוג של נבחרתם - שיבואו למשחקים, לפחות אלה שבקיץ במפעלים החשובים, ויעזרו לה לנצח משחקים וככה לשפר את הדירוג שלה...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.