סל ניוז

קצת גלשנו, אבל ממה שאני יודע, להיות נשוי ליהודיה (נגיד), לעלות יחד לארץ ואז היא מקבלת אזרחות ומתוקף נישואים לאזרחית ישראלית גם הגבר מקבל אזרחות זה נשמע לוגי... אך בפועל לא עובד ככה.
זה או שמתחתנים בארץ כאשר היא כבר אזרחית, וגם אז כאמור לוקח לתהליך זמן אלא אם מקבלים "זירוז", או שלא מקבלים על סמך זה, אלא נגיד על סמך זה שהגבר עצמו עבר גיור.

לא ככה אדריאן בנקס קיבל את האזרחות שלו?
אני זוכר בזמנו שנאמר שאשתו אמריקאית יהודיה שעדיין לא עשתה עלייה כשהם התחתנו.

בנקס נשוי לרייצ'ל קולברן היהודיה (נישא על ידי רב בטקס חתונה יהודי), בתו של איש העסקים, המיליארדר דייויד קולברן, שנכנס כשותף עסקי של הפועל תל אביב (החל מ-2016) ותורם לה לא מעט כספים.

בעקבות נישואיו זכה לאזרחות.

גם אנתוני פישר קיבל אזרחות באותה הדרך (התחתן עם אלונה בשנת 2015).
mako עשו כתבה אפילו על החתונה: https://www.mako.co.il/women-wedding-ma ... c41006.htm

אני לא מכיר את כל הפרטים, אבל אם האבא היה כבר איש עסקים שפעל בזמנו בארץ (או שלא?) אז יכול להיות שהיא כבר "עלתה" לארץ בגיל צעיר יותר והייתה לה אזרחות?


תודה, אבל לגבי בנקס לא תרמת באמת פרט מידע חדש. ידוע שהוא קיבל אזרחות בעקבות הנישואים. השאלה היא האם היא כבר הייתה אזרחית או לא.

ולגבי פישר, זה לא קשור לתת-דיון הזה, כי אשתו של פישר היא ישראלית מלידה.

כן.
רייצ'ל קולבורן כבר בגיל 17 עשתה עלייה.

אאל"ט אם יש יהודי שנשוי ללא יהודיה , והם לא אזרחי ישראל והיהודי עושה עלייה- אשתו זכאית לאזרחות מיידית (וזה בניגוד למצב שבו לא ישראלי שלא זכאי לאזרחות מכורח חוק השבות מתחתן עם ישראלי).
זו פסיקה שבאה בשביל לסייע למשפחות מעורבות.

בתור מי ש:

1. מאד אוהב את אמארה

2. חשב עד לרגע האחרון שאין סיכוי ממשי שהוא יקבל את האזרחות

כל מה שיש לי לומר על ההחלטה הזאת זה שמדובר בבושה, ועוד דוגמה לאופן שבו הפוליטיקאים במדינה הזאת משתינים מהמקפצה על נורמות אזרחיות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא יודע מה להגיד לך.
אין ספק בעיני שנקשר שלו ליהדות ולישראל גדול מהקשר שלו להפועל ירושלים, והוא סלב מספיק גדול בשביל ליהנות מהנחה בגודל הזה.
חוצמזה, אם זה פורץ סדק בקיר האורתודוקסיה היהודית, דיינו.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

זה לא פורץ סדק בשום מקום, חוץ מבאמון האזרחי (ככל שהוא קיים) במוסדות האזרחיים. אריה דרעי שאישר לו את האזרחות לא יתפלל איתו במניין, הוא פשוט פוליטיקאי מושחת ופופוליסט שיודע שאם הוא יאזרח סלב בתקופה סמוכה לבחירות, אזי הסבירות שיצא לו מזה משהו חיובי גדולה בהרבה מהסיכוי שיצא לו מזה משהו שלילי. ככה אנשים כמו מירי רגב ואריה דרעי חושבים, ומבחינתם הם גם צודקים.

ביום חמישי כשהלכתי ברחוב בנתניה ראיתי אמא אריתראית עם צלב גדול על שרשרת הולכת עם שלושת ילדיה המחופשים שמן הסתם גדלו פה ולא מכירים מדינה אחרת. האזרוח שלהם חשוב לחברה הזאת הרבה יותר מאשר אמארה והקרקס היהודי שלו (הוא בתהליכי גיור בכלל? או נשאר עם הגיור המסחורי ההוא מאמריקה?).

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

למה האזרוח שלהם חשוב יותר? על מי הוא משפיע מלבד על עצמם?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מבלי לפגוע באריתראים הנוצרים, אין סיבה להתייחס לגיור שהוא עבר כקרקס. אחרי כמה שנים של השקעה ומחויבות, אפשר להגיד שהוא לא נוכל.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

לא צריך להתייחס לאמונה הדתית של אמרה כקרקס. מצד שני אין גם להתייחס לאמונה הדתית של אמרה כיהדות מוכרת על ידי המדינה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כי יש לו משמעות חברתית ומוסרית רחבה. האזרוח של אמארה הוא פרסונלי לחלוטין, אין פה שום עקרון מנחה מלבד פופוליזם. אזרוח של קבוצה מאופיינת, בין אם אתה תומך בתהליך או מתנגד לו, הוא עניין עם משמעות רחבה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הקישור בין איזרוח של כישרון בעל שם עולמי לבין אירוח של עשרות אלפי פליטים זה טיעון אמוציונלי לגמרי
אין לו שום קשר למוסר והומניות

חוץ מזה שלא דיברתי על מוסר והומניות, אני לא רואה את הקשר.

אמרתי דבר פשוט:

אמארה אוזרח באופן פרסונלי על בסיס פופוליסטי. אי אפשר לגזור מהמקרה שלו שום כלל ושום מוסכמה אזרחית/חברתית. אזרוח פליטים, תתנגד או תתמוך, זו תופעה חשובה בהרבה מבחינה חברתית.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כן אבל הם לא באים אחד על חשבון השני
יותר מזה הם לא קשורים אחד לשני

אמרתי ואומר שוב, האיזרוח של אמרה מהמוצדקים בתולדות המדינה. מדינה צריכה להעניק אזרחות לאנשים בעלי שם בין לאומי בתחומי המדע, האומנות והספורט שקשרו את עצמם ללאום הזה
מקרה קיצוני של אדם כזה? זובין מטה
מה הקשר בין זובין לאמרה? שניהם אומנים שבחרו בישראל כמקום להביא לידי ביטוי את הכישרון שלהם לא כשכיר חרב אלא הרבה מעבר.
לכן אמרה היה צריך לקבל אזרחות דקה אחרי שכף רגלו דרכה בארץ על מנת לשחק כדורסל. נשבע לך שהייתי אומר את זה גם אם היה משחק במכבי.
המניע של האנשים שהעניקו לו אזרחות. התזמון שהוא בוצע מספר סיפור מכוער על מקבלי ההחלטות. אבל הוא לא מערער על הלגיטימיות של האיזרוח

אתה יודע שזובין מהטה מעולם לא קיבל אזרחות ישראלית, נכון?

והייתי מסכים איתך לגבי אנשים כמו זובין מהטה, אחרי עשרות השנים שהוא נתן פה את מיטב הקריירה (הייתי נותן לו את האזרחות גם 5 שנים לתוך הקשר הזה), בהחלט יש מקום לתת לו אזרחות על בסיס מה שנקרא "תרומה מיוחדת לחברה ולמדינה" או וואטאבר.

אמארה לא מתקרב לקרסוליים של זובין מהטה, ולעולם לא יתקרב. הוא כוכב עבר שהגיע לכאן בשלהי-שלהי הקריירה, תורם הרבה מאד לכיס הפרטי שלו ומאד לא ברור כמה תורם לחברה. אתה יכול להגיד לי קונקרטית במה הוא תורם, ולמה הוא צריך לקבל אזרחות בשנייה שכף רגלו דרכה פה כשיש אנשים כמו קורי קאר שקיבל אזרחות רק לאחר כמה שנים של נישואין לישראלית והרבה אחרי שיכל לתרום מכוחו ומרצו לנבחרת? (אמארה, אא"כ יהיה חריג מיוחד, אפילו לא יכול לשחק בנבחרת).

ייאמר שאני אדם שתומך במדינת כל אזרחיה ומתנגד לחוק השבות, כך שעניין הפסאודו יהדות שלו לא באמת מעניין. מה שמעניין זה הפופוליזם הזול, המפלה והדוחה של ההחלטה הזו.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

״תורם לכיס הפרטי שלו״... נובמת...

אמארה הרוויח בקריירה שלו סדר גודל של 170M$. הכסף שהוא מקבל פה זה בקושי החזר הוצאות מחייה מבחינתו. מה גם שאני בטוח שיכל להרוויח יותר בארץ אחרת אפילו היום.

אפשר להתווכח על האם תרומתו ייחודית או לא (למרות שזה וויכוח מיותר כי גם ככה אין קריטרינים ברורים וזאת פריבילגיה של השר להחליט ע״פ דעתו), אבל קשה להתווכח על כנות כוונותיו.

האם זובין קיבל אזרחות או לא? לחלוטין לא רלוונטי לדיון
אלא דוגמא לאדם שמתן אזרחות ייחשב כמחווה ראויה של מדינה כלפי אדם בודד
הטענה שלי שלבודדים עם תרומה ייחדית אפשר וכדאי לתת אזרחות מסיבות של יחסי ציבור למדינה
מרחב האנשים האלה שמועמדים לאזרחות בגין היותם אישיות עם שם בינלאומי שבחרו לקשור את הזהות שלהם עם המדינה באופן עקבי וברור, מרחב האנשים האלה הוא כמה מאות בודדות ואפילו פחות מזה, ואין לדיון הזה שום קשר לדיון אחר.
לקשור את האיזרוח של אמרה לאיזורח של אנשים שסובלים ממצוקות קשות במדינות המולדת שלהם, פשוט לא לעניין
מדובר בשני דיונים שונים לגמרי והבחישה בין שני המקרים היא אולי אינטואיטיבית אבל לא נכונה לוגית

גם וין בייקר, אנטואן ווקר, שון קמפ ואלן אייברסון הרוויחו כמה דולרים בקריירה, ומצבם הכלכלי לא מזהיר. אני מאמין שאמארה איש אמיד ביותר, אבל "הוצאות המחייה" שהוא מקבל כאן הן סכום לא מבוטל לכל אדם, הוא יושב על חוזה יקר ואין שום סיבה להתייחס אליו כמי שבא לקיבוץ להתנדב.

לגבי "כנות כוונותיו", הציצית והעברית זה סבבה לגמרי, אבל הוא גם התכוון בכנות לנסות להשיג חוזה בNBA בקיץ האחרון, הגיע לכאן בכנות רק כשהבין בכנות שלא יקבל, והפך בכנות לשחקן הכי יקר בקבוצה. האם אתה יודע, בכנות, שהוא מתכוון בכנות להשאר בישראל בשנים הבאות או שמא סיכוי סביר שיחזור בכנות למכורתו אשר מעבר לאטלנטי?

אוריאל, אמארה לא תרם שום תרומה ייחודית לישראל. ממש כלום. להשוות אותו לזובין מהטה זה מגוחך. ובוודאי שהאזרוח שלו קשור ל(אי) אזרוח פליטים. צא ולמד מה השיקולים כאן, מה השיקולים שם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא מסכים עם אף מילה.
למה להשוות אותו לזובין מהטה זה מגוחך?

_________________
נערך יותר מפעם אחת

כי זובין מהטה הגיע לכאן בגיל 25, לפני 58 שנה, כשהוא נחשב לכוכב עולה בתחומו, וקשר את גורלו עם ישראל בפועל. נצטט מעט מויקי:

מהטה הופיע עם התזמורת הפילהרמונית הישראלית לראשונה ב-1961 ומאז לא ניתק הקשר ההדוק בינו לבין התזמורת, שבה, כאמור, הוא משמש כמנהל מוזיקלי לכל חייו. הוא מנצח על התזמורת בארץ בקונצרטים למנויים ובקונצרטים מיוחדים, באירועים לאומיים-ממלכתיים, בעיירות פיתוח, בקיבוצים ובמחנות צה"ל. למהטה הוענקו תוארי דוקטור לשם כבוד מטעם האוניברסיטה העברית בירושלים, אוניברסיטת תל אביב, מכון ויצמן למדע והמסלול האקדמי המכללה למינהל. בית הספר למוזיקה ע"ש בוכמן-מהטה באוניברסיטת תל אביב נקרא על שמו. האוניברסיטה העברית בירושלים קראה על שמו ועל שם אביו אגף במחלקה למוזיקולוגיה. מהטה הוא חתן פרס וולף בתחום האמנויות ואזרח כבוד של העיר תל אביב-יפו. במאי 2007 זכה בפרס דן דוד. באוקטובר 2012 הוענק לו עיטור נשיא מדינת ישראל. ב-26 בדצמבר 2016 הודיע מהטה כי יפרוש מהתזמורת הפילהרמונית הישראלית באוקטובר 2019 אחרי שישלים 50 שנות כהונה.

עכשיו תחשוב על אמארה שאין לו פה שנתיים במצטבר, הגיע לכאן בקיץ אחרי שניסה בכל כוחו להמשיך לשחק בארה"ב, ואין שום הבטחה שהוא יישאר כאן ושאם יישאר כאן-זה יתרום משהו לחברה הישראלית יותר מאשר פליט אריתראי מצוי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מהטה אגב ניסה להוציא אזרחות?

ובכלל, מה היה האפ-סייד של זובין מהטה בגיל 28? אני חושב שצריך להיות יותר כמו התזמורת הפילהרמונית של גליל-גלבוע, שמחתימה מנצחים ישר מהקולג׳ (סחתיין, סלניוז. אשכרה יש מציאות שבה השלב בקריירה של סטודמאייר כשהגיע לארץ לעומת זה של זובין מהטה, הוא טענה לגיטימית בדיון...).

מה שהנביא ואחרים אמרו
הכהן, אני מנסה לשים את האזרחות של אמרה בקונטקס הנכון להוציא את זה המקונטקס הפופוליסטי של השוואה לילדי פליטים, פשוט כי זה לא קונטקס הגון והוגן.
אומן, ספורטאי או מדען בעל שם עולמי בתחומו שיצר קשר מיוחד וכנה עם העם או המדינה ( שאלו שני דברים שונים) אהלן וסהלן אין שום סיכון או תקדים, מדובר בקבוצה שמונה עשרות או לכל היותר מאות אנשים, פוטנציאלית
לקרוא לזה תקדים זה מגוחך, תקדים למי בדיוק?
הוא כבר לא שחקן שיכול לתרום להעלאת רמת המשחק בארץ? סבבה, יכול לגרום ליותר ילדים לשחק כדורסל? ליותר אנשים בעולם להכיר את ישראל? זה בדיוק מה שאנשים מסוגו עושים מעלים חשיפה חיובית בכמה רמות מעל הקיים.
אם מחר גורדון רמזי יחלום בלילה שהוא רוצה לבשל רק כשר כי ויתחיל להתעסק עם צ'ולט ואריסה וכו. ויבוא לארץ לסדנאות אוכל בישול כשר וכו.
מה הבעיה לתת לו אזרחות (אם יבקש)
לאנשים האלה צריך להציע אזרחות בלי שיבקשו כי זה חלק מיחסי ציבור שמדינה עושה לעצמה.
הכהן צודק בדבר אחד התזמון והאנשים שהעניקו את האזרחות עשו את זה מהמניעים הלא נכונים

אם יורשה לי לסכם את העניין, נעשה כאן המעשה הנכון מהמניעים הלא נכונים