סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 16, 2024 6:54 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 513 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 1:25 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מסוגל להבין נימוקים פרקטיים מכאן ועד אחר כך, ולכן אין לי בעיה להבין את ההצעה של נורטון להפוך את ישראל לבנגלדש מהר מהצפוי. אני בסך הכל הצבעתי על הפגם הלוגי שבקבלת ההגדרה "יהודי" על פי ההלכה האורתודוקסית בידי מי שאינם מקבלים את תוקפה המלא בדברים אחרים.

בשם הסקרנות: מה זה אומר "מבטיחה את ההישרדות שלי לאורך שנים"/"תעמיד אותי בסכנה בטווח הרחוק".

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 1:30 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' פברואר 19, 2007 11:46 pm
הודעות: 4453
בלוג: הצג בלוג (0)
פשוט מאוד - החלת מדינת כל אזרחיה, תוך ביטול זכויות היתר הלאומיות ליהודים, תעמיד אותי בסיכון. ברגע שישראל תהפוך לעוד מדינת כל אזרחיה, ללא רוב יהודי, אף אחד לא מבטיח לי שבעוד כמה עשרות שנים לא יקום פה שלטון אחר שלצורך העניין ינהג ביהודים כפי שהשלטון בזימבבואה נהג בלבנים (ועזוב שהמצב כפי שאני רואה אותו מבחינת צדק היסטורי שונה לחלוטין), מכוח "תיקון היסטורי" (עוד פיקציה). לא בא לי לבדוק את האפשרות הזו.

בכל אופן, אני אפרוש מהדיון בשלב זה וכל עוד הצלחנו להימנע מירידה לפסים אישיים לשם שינוי, שזה נחמד בפני עצמו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 11:22 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
לומד בישיבה, חולם על גיוס לצה"ל: האזרח אמארה סטודמאייר מצא את השורשים בירושלים
https://www.haaretz.co.il/misc/smartpho ... -1.7061441

ציטוט:
את מעמד האזרחות רצה שחקן הפועל ירושלים לא בשביל הכדורסל, אלא ממניעים פנימיים עמוקים שהופכים אותו ל"יותר ישראלי מאשר אלכס טיוס". הערב (20:00) מול טנריפה ברבע גמר ליגת האלופות, הוא שוב יעלה מהספסל - הפעם כאזרח ישראלי
בכל בוקר מגיע אמארה סטודמאייר ל-"אור שמח", ישיבה שמיועדת לחוזרים בתשובה או לגרים אנגלו-סקסים כמוהו. לבקשתו, הפועל ירושלים מתחילה את אימוניה רק ב-14:00-15:00, כדי שיספיק ללמוד כמה שעות תורה. בשבתות הוא מתפלל באחד מבתי הכנסת במושבה הגרמנית, השכונה בה הוא מתגורר.

מאז הגיע לראשונה לישראל, לפני שנתיים וחצי, סטודמאייר חובש כיפה וציציות מבצבצות מבעד לחולצתו. אבל הקשר שלו ליהדות מתבטא לא רק בחזות, אלא בעיקר במהות. "כל דבר שהוא אוכל, הוא מברך לפני כן. בנסיעות לאירופה הוא יושב עם רופא הקבוצה ד"ר יונתן מרצקי ושואל אותו שאלות ביהדות. אותי הוא שאל פעם אם אני רוצה להיות החברותא שלו, עניתי לו שזה כבר קשה לי", מספר מנהל הפועל ירושלים, דייויד בסן.

ב-2011, עת שיחק בניו יורק ניקס, עבר סטודמאייר הליך של גיור שכלל הקזת דם ושינוי שמו ליהושפט, על שמו של אחד ממלכי יהודה בתנ"ך. הוא המשיך לשחק ב-NBA עד 2016, השלים 14 עונות נהדרות ואז הגיע לישראל. למרות הגיור והקשר החזק שלו ליהדות ולישראל, הוא לא ביקש אזרחות ושיחק בהפועל ירושלים על תקן של שחקן זר.

"כשאמארה הגיע לכאן הוא היה מבולבל בכל הקשור ליהדות, הוא לא ידע מה בדיוק הוא רוצה לעשות, ולכן הוא לא ביקש אזרחות וגם המערכת שלנו לא", מסביר בסן, "ברגע שהוא נרשם כזר הבנו שכך זה יימשך עד סוף העונה". כל זה השתנה עם שובו לישראל בקיץ האחרון. "בפרק הזמן הזה אמארה נפרד מאשתו והחל לאמץ דרכי תורה. הוא נהיה בשל לקבל אזרחות", ממשיך בסן, "בהתחלה קיווינו שמסלול הגיור יספיק, אבל מרגע שהבנו שזה לא יישא פירות התחלנו לפעול במישור של ספורטאי בעל תרומה מיוחדת לספורט הישראלי".

בעקבות המעבר של ריצ'רד האואל לפני שתי עונות מהפועל תל אביב, בה שיחק על תקן של זר, לירושלים, בה שיחק כישראלי, החליטה מינהלת ליגת העל על חוק שמונע משחקן לשנות את מעמדו תוך כדי העונה. לפיכך, מתוך תקווה שסטודמאייר יוכל לשחק עוד העונה כישראלי, ירושלים לא רשמה אותו כזר. בחצי העונה הראשונה הוא השתתף רק בליגת האלופות, החמיץ את שני הסיבובים הראשונים בליגה ולא לקח חלק בזכייה בגביע המדינה. "היו לנו אינדיקציות שאמארה יקבל אזרחות, אבל אתה לא יכול לדעת עד שזה לא באמת קורה", מספר בסן.

קבלת האזרחות הישראלית מידי שר הפנים אריה דרעי ובנוכחות ראש עיריית ירושלים משה ליאון, לפני כשבועיים, יצרה גל של ביקורת. יש מי שראה בכך אפליה לטובת שחקן מפורסם שמשחק בקבוצה מתוקשרת שקיבל אזרחות תוך זמן קצר, לעומת ספורטאים שבחרו להתגורר ואף להקים משפחות בישראל, ומחכים לכך שנים רבות.

הפועל ירושלים אכן הרוויחה תוספת משמעותית לחוק הרוסי, אולם הרצון של סטודמאייר לקבל אזרחות לא קשור לכדורסל, אלא נובע ממניע פנימי עמוק. זה לא עוד אחד מהאיזרוחים החצי-פיקטיביים שהיו פה בארבעת העשורים האחרונים. "האזרחות היא סוג של הגשמת חלום עבור אמארה. כשהוא הגיע לכאן בכלל לא עניין אותו אם הוא יוכל לשחק בחוק הרוסי", אומר בסן, "הוא בא לכאן בשלהי הקריירה שלו כדי לשלם מיסים ולהיות שגריר של המדינה. הוא שגריר של מדינת ישראל בכל מקום שהוא מגיע אליו. לפני שרשמנו אותו באיגוד הכדורסל היינו צריכים לקבל אישור משלטונות הצבא. כשנודע לו שצה"ל לא מתכוון לגייס אותו בגלל גילו (36) הוא שאל באכזבה: 'מה, אני לא יכול לשרת בצבא?'. הסברתי לו שהוא תמיד יוכל להתנדב, אז הוא אמר שארשום אותו להתנדבות. הוא הרבה יותר ישראלי מאשר טיילר רוצ'סטי ואלכס טיוס".

"אנשים שמסתכלים מבחוץ אומרים שהוא עשה את זה בשביל לשחק בליגה כישראלי, אבל אצלו זה אמיתי", אומר המנהל הספורטיבי יותם הלפרין, "הוא רוצה לחיות פה, רוצה להיות חלק מאיתנו. הוא עזב כל כך הרבה דברים בחיים שלו כדי להשתקע בארץ, בשבילו לגור בירושלים. כשאתה חי איתו הרבה שעות ביום אתה מבין כמה זה אמיתי".

בעונה הראשונה שלו בארץ סטודמאייר לקח חלק משמעותי בהצלחה של ירושלים. ביורוקאפ הוא קלע 12.8 נקודות והוריד 6.6 ריבאונדים, עוזר לקבוצה להגיע לחצי הגמר. חזרתו מפציעה במשחק השלישי ברבע גמר הפלייאוף מול עירוני נהריה הובילה למהפך בסדרה בדרך לאליפות. ואף על פי כן, הצוות המקצועי החדש שהוחתם בקבוצה בקיץ שאחרי - פוטיס קציקאריס ומודי מאור - לא היה מעוניין בשירותיו. חסרונו הורגש על הפארקט, ועוד יותר מזה בחדר ההלבשה. "אמארה הוא דוגמה וסמל עבור השחקנים, בשנים שלו כאן הוא נתן פוש לכולנו במיוחד ברגעים הקשים", מחמיא הלפרין, "הוא מנהיג, אכפתי, יודע לדבר, יודע מתי צריך לתת אקסטרות".

"בעונה שעברה המרקם האנושי בקבוצה היה בעייתי ולכן אמארה היה חסר מאוד", מוסיף בסן, "אמארה מהווה סמל למקצוענות, הוא מתאמן יותר מכולם. כל יום חדר כושר, הוא כמו מכונה. השנה אווירת העבודה בקבוצה טובה יותר מלפני שנה, וגם האווירה החברתית".

את השורשים לחזרה של סטודמאייר אפשר היה למצוא כבר בעונה שעברה. משום שירושלים סיימה את העונה האירופית והשלימה את מכסת הזרים כבר לפני תום השנה האזרחית, הוא לא היה יכול להצטרף באמצע העונה. אף על פי כן, בביקורים שלו בארץ הוא ערך אימונים מלאים עם הקבוצה, למד את התרגילים וקיים שיחות מקצועיות עם המאמן עודד קטש. השניים ממש תכננו כיצד הוא יבוא לידי ביטוי בהרכב החדש שייבנה.

למרות שהתבגר בשנה וחצי ולא שיחק עונה שלמה, סטודמאייר מציג העונה בליגת האלופות יכולת גבוהה מזו שהיתה לו ביורוקאפ. "אני לא רגיל לזה, זה לא קרה לי בקריירה, אבל החלטה של המאמן ואני מכבד אותה", הוא אומר ל"הארץ", "עבדתי קשה בקדם עונה, שיחקתי עם קווין דוראנט, קיירי ארווינג ודווין ווייד. אני בכושר יותר טוב ממה שהייתי לפני שנתיים". ב-18 הדקות שהוא כן מקבל, אמארה תורם 12.7 נקודות ו-5.7 ריבאונדים.

הלפרין נותן לו קרדיט רב על המאזן המרשים (2-14) בעונה האירופית עד כה. "אמארה הוא אולי הפקטור הכי גדול בעובדה שניצחנו הרבה משחקים. העונה נבנתה קבוצה בצורה שונה מלפני שנתיים. אז מקבלי ההחלטות היו ברמה גבוהה אבל פחות קבוצתיים, השנה זה הפוך", אומר קפטן ירושלים לשעבר, "לאמארה הרבה יותר קל לשחק בסגנון הזה. חוץ מזה, ברמה הפיזית הוא אפילו יותר טוב מאשר שהיה לפני שנתיים. מי שניחן בגנטיקה מפחידה וביכולות פיזיות גבוהות ועושה את הדברים הנכונים לאורך זמן, זה אמור לעשות אותו יותר טוב".

כבר לפני שנתיים ניכר היה שסטודמאייר אוהב לשחק במסגרת האירופית יותר מאשר בליגה. אם אז אפשר היה להסביר את זה בעובדה שהוא נחשב זר, במשחק הראשון שלו כישראלי בליגה מול מכבי אשדוד התברר שיש לזה סיבה אחרת. ב-19 דקות הוא העמיד שורה סטטיסטית מאכזבת של 7 נקודות, 5 ריבאונדים, 5 איבודים ו-4 עבירות, שלוש מהן תוך דקה וחצי בפתיחת המחצית השנייה, האחרונה טכנית. "באירופה אנחנו מאוד נהנים מאמארה, בעתיד נשתמש בו יותר בליגה. ברור שזה שהוא ישראלי יכול לעזור לנו. הסייז בישראל שונה מאשר באירופה והוא יצטרך להתרגל לזה", אמר קטש במוצאי שבת.

בצמד המשחקים הקשה מול טנריפה שיחל הערב (רביעי, 20:00), ירושלים תצטרך את סטודמאייר בשיאו. "אנחנו משחקים ממש טוב באירופה העונה", הוא אומר, "אם נמשיך לשחק ככה אין סיבה שלא נעבור".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 11:35 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49562
בלוג: הצג בלוג (6)
אני לא יכול לדעת אם הוא ישתקע פה אחרי זה או לא, וזה ממילא לא שיקול אצלי מעבר לגיחוך בהודעות השרים שהוא "הוכיח שישתקע". גם מתאזרחים יהודים מבטן ומלידה וגם צברים עוזבים את ישראל. ישראל היא לא כלא ועזיבתה היא לא בסיס לשלילת אזרחות.
יכול להיות שישתקע, יכול להיות שימשיך כיהודי אסלי במקום אחר, ויכול להיות שימצא לעצמו ג'וק חדש.
אבל הכתבה מציגה כאילו עוד מאמצע העונה שעברה הוא כבר היה סגור שהוא חוזר לירושלים. לא בדיוק. הוא רצה בעיקר למצות את האפשרות לחזור לעוד עונה ב-NBA.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 12:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
הוא גר במושבה? מעניין. ממש ליד רחוב יהושפט.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 1:09 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22749
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
oren_80 כתב:
אבסורדיות עצמה בהחלט יכולה להיות סובייקטיבית.
מובנית לי התמיהה שלך של "למה מישהו שלא מקיים את חוקי האורתודוקסיה(שגם בה יש לא מעט חילוקי דעות אבל נניח לזה) מקבל למשל את קריטריון יהודי דרך הרחם".

אבל כאמור זה נראה לי הגיוני לחלוטין לקבל למשל את הקריטריון הזה כחלק ממסורת מקובלת של העם היהודי (ולא רק כהליכה לפי חוקי המצוות של הדת היהודית).


אתה חושב שזה עניין סובייקטיבי לנסות לתקף טיעון ע"י טיעון שאין לו תוקף מבחינתך? כי אתה הולך פה מכות עם הלוגיקה, לא איתי.


אני חושב שזה הגיוני לחלוטין אם אתה מכיר ב"חוק" מסוים , אפילו שאתה לא מכיר בחוקים האחרים של אותה מערכת. ההכרה ב"חוק" הזה לא נובעת מנאמנות דתית שלי לאורתודוקסיה במובן הקלאסי שלה, כמו שהיא נובעת ממסורת שמושרשת עמוק מאוד והערבוב שקיים בין הלאום לדת היהודית. אני למשל אעשה לבן שלי (כשיהיה) בר מצווה ואשמח מאוד לעשות זאת, הגם שאני לא שומר מצוות וכו' מהסיבה המסורתית והתרבותית שקשורה לזה, לאוו דווקא הדתית הקלאסית.
אתה יכול למשל להסכים לחלוטין לפקודת הסמים בנוגע להרואין/קוק/MD וכו' ולכפור לחלוטין בסעיף של מריחואנה, למשל. זה עדיין הגיוני לחלוטין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 2:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
Hacohen כתב:
oren_80 כתב:
אבסורדיות עצמה בהחלט יכולה להיות סובייקטיבית.
מובנית לי התמיהה שלך של "למה מישהו שלא מקיים את חוקי האורתודוקסיה(שגם בה יש לא מעט חילוקי דעות אבל נניח לזה) מקבל למשל את קריטריון יהודי דרך הרחם".

אבל כאמור זה נראה לי הגיוני לחלוטין לקבל למשל את הקריטריון הזה כחלק ממסורת מקובלת של העם היהודי (ולא רק כהליכה לפי חוקי המצוות של הדת היהודית).


אתה חושב שזה עניין סובייקטיבי לנסות לתקף טיעון ע"י טיעון שאין לו תוקף מבחינתך? כי אתה הולך פה מכות עם הלוגיקה, לא איתי.


אני חושב שזה הגיוני לחלוטין אם אתה מכיר ב"חוק" מסוים , אפילו שאתה לא מכיר בחוקים האחרים של אותה מערכת. ההכרה ב"חוק" הזה לא נובעת מנאמנות דתית שלי לאורתודוקסיה במובן הקלאסי שלה, כמו שהיא נובעת ממסורת שמושרשת עמוק מאוד והערבוב שקיים בין הלאום לדת היהודית. אני למשל אעשה לבן שלי (כשיהיה) בר מצווה ואשמח מאוד לעשות זאת, הגם שאני לא שומר מצוות וכו' מהסיבה המסורתית והתרבותית שקשורה לזה, לאוו דווקא הדתית הקלאסית.
אתה יכול למשל להסכים לחלוטין לפקודת הסמים בנוגע להרואין/קוק/MD וכו' ולכפור לחלוטין בסעיף של מריחואנה, למשל. זה עדיין הגיוני לחלוטין.


אורן, ידידי, אתה מתעקש להסביר לי למה אין סתירה מבחינתך למלא סעיף אחד בחוק/במסורת ולא למלא סעיף אחר. שזה די אובייס, כן? אני מקפיד לא לעבור על חוק הספאם אך לא אוכל לטעון שמעולם לא עברתי באור אדום להולכי רגל. זה לא אבסורד. מהו אבסורד? אנסה שוב למקד אותך בטענה:

הטענה "יהודי הוא מי שאמו יהודייה על פי ההלכה האורתודוקסית" היא טענה שנובעת אך ורק מההלכה האורותודקסית. אין לה שום תוקף אחר. אם אתה לא מקבל את תוקפה של ההלכה האורתודוקסית באופן מלא (ודוק: לא שאלתי אם אתה מקיים את ההלכות האורתודוקסיות במלואן, בחציין או לא מקיים בכלל. שאלתי אם אתה מקבל את התוקף שלה), איך אתה מתקף את הטענה הזאת? זאת שאלה לוגית די פשוטה. נחזור לדוגמת החייזרים: הטענה "חייזר הוא מי שאמו חייזרית" רלוונטית למי שמקבל את הטענה שיש חייזרים. אם אתה לא מקבל שיש חייזרים, זה אבסורד מצדך לטעון שחייזר הוא מי שאמו חייזרית.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 2:47 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49562
בלוג: הצג בלוג (6)
לא מאמין שאני נופל למלכודת הזו, אבל... נדב, יצאת באותה חריפות נגד האזרוח של ג'ון דיברתולומאו למשל? לא זכור לי משהו כזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 2:59 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22749
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
oren_80 כתב:
Hacohen כתב:
oren_80 כתב:
אבסורדיות עצמה בהחלט יכולה להיות סובייקטיבית.
מובנית לי התמיהה שלך של "למה מישהו שלא מקיים את חוקי האורתודוקסיה(שגם בה יש לא מעט חילוקי דעות אבל נניח לזה) מקבל למשל את קריטריון יהודי דרך הרחם".

אבל כאמור זה נראה לי הגיוני לחלוטין לקבל למשל את הקריטריון הזה כחלק ממסורת מקובלת של העם היהודי (ולא רק כהליכה לפי חוקי המצוות של הדת היהודית).


אתה חושב שזה עניין סובייקטיבי לנסות לתקף טיעון ע"י טיעון שאין לו תוקף מבחינתך? כי אתה הולך פה מכות עם הלוגיקה, לא איתי.


אני חושב שזה הגיוני לחלוטין אם אתה מכיר ב"חוק" מסוים , אפילו שאתה לא מכיר בחוקים האחרים של אותה מערכת. ההכרה ב"חוק" הזה לא נובעת מנאמנות דתית שלי לאורתודוקסיה במובן הקלאסי שלה, כמו שהיא נובעת ממסורת שמושרשת עמוק מאוד והערבוב שקיים בין הלאום לדת היהודית. אני למשל אעשה לבן שלי (כשיהיה) בר מצווה ואשמח מאוד לעשות זאת, הגם שאני לא שומר מצוות וכו' מהסיבה המסורתית והתרבותית שקשורה לזה, לאוו דווקא הדתית הקלאסית.
אתה יכול למשל להסכים לחלוטין לפקודת הסמים בנוגע להרואין/קוק/MD וכו' ולכפור לחלוטין בסעיף של מריחואנה, למשל. זה עדיין הגיוני לחלוטין.


אורן, ידידי, אתה מתעקש להסביר לי למה אין סתירה מבחינתך למלא סעיף אחד בחוק/במסורת ולא למלא סעיף אחר. שזה די אובייס, כן? אני מקפיד לא לעבור על חוק הספאם אך לא אוכל לטעון שמעולם לא עברתי באור אדום להולכי רגל. זה לא אבסורד. מהו אבסורד? אנסה שוב למקד אותך בטענה:

הטענה "יהודי הוא מי שאמו יהודייה על פי ההלכה האורתודוקסית" היא טענה שנובעת אך ורק מההלכה האורותודקסית. אין לה שום תוקף אחר. אם אתה לא מקבל את תוקפה של ההלכה האורתודוקסית באופן מלא (ודוק: לא שאלתי אם אתה מקיים את ההלכות האורתודוקסיות במלואן, בחציין או לא מקיים בכלל. שאלתי אם אתה מקבל את התוקף שלה), איך אתה מתקף את הטענה הזאת? זאת שאלה לוגית די פשוטה. נחזור לדוגמת החייזרים: הטענה "חייזר הוא מי שאמו חייזרית" רלוונטית למי שמקבל את הטענה שיש חייזרים. אם אתה לא מקבל שיש חייזרים, זה אבסורד מצדך לטעון שחייזר הוא מי שאמו חייזרית.


רק ששוב, העובדה שאני לא מקיים את ההלכה האורתודוקסית עדיין לא הופך כל טענה שלה ללא קבילה/לא הגיונית בעיניי והופך אותה ללחלוטין חסרת כל רלוונטיות. אני בוחר מה אני מקבל ממנה, ומה לא. זה הגיוני לחלוטין בעיניי לקבל קריטריון מהסוג שבנדון מחד, ולא לקיים את הלכות ההלכה מאידך.
אני לא פוסל את קיומה באופן גורף. ובוחר מה קביל יותר בעיניי, ומה קביל פחות ומה לא קביל כלל וכלל
(ובוא, זה לא שזו סוגיה שכל היום מטרידה אותי ).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 3:16 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4672
בלוג: הצג בלוג (0)
נדב, סתם מסקרנות שנובעת מהדיון פה - אתה חוגג ליל הסדר? אם אני זוכר נכון אתה אבא, אז האם אתה מביא נגיד סופגניות בחנוכה הבייתה (או אפילו מדליקים חנוכיה)?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 3:40 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' מאי 04, 2018 3:15 pm
הודעות: 1787
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
לא מאמין שאני נופל למלכודת הזו, אבל... נדב, יצאת באותה חריפות נגד האזרוח של ג'ון דיברתולומאו למשל? לא זכור לי משהו כזה.

או יותר מכך, איזרוחו של ניקולה וויצ'יץ' (שהלוואי שישאר בתפקידו כמה שיותר זמן :hi_hi_hi: אבל כשהוא יסיים אותו, לא נראה לי שישתקע בארץ)?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 3:43 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' פברואר 19, 2007 11:46 pm
הודעות: 4453
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
oren_80 כתב:
Hacohen כתב:
oren_80 כתב:
אבסורדיות עצמה בהחלט יכולה להיות סובייקטיבית.
מובנית לי התמיהה שלך של "למה מישהו שלא מקיים את חוקי האורתודוקסיה(שגם בה יש לא מעט חילוקי דעות אבל נניח לזה) מקבל למשל את קריטריון יהודי דרך הרחם".

אבל כאמור זה נראה לי הגיוני לחלוטין לקבל למשל את הקריטריון הזה כחלק ממסורת מקובלת של העם היהודי (ולא רק כהליכה לפי חוקי המצוות של הדת היהודית).


אתה חושב שזה עניין סובייקטיבי לנסות לתקף טיעון ע"י טיעון שאין לו תוקף מבחינתך? כי אתה הולך פה מכות עם הלוגיקה, לא איתי.


אני חושב שזה הגיוני לחלוטין אם אתה מכיר ב"חוק" מסוים , אפילו שאתה לא מכיר בחוקים האחרים של אותה מערכת. ההכרה ב"חוק" הזה לא נובעת מנאמנות דתית שלי לאורתודוקסיה במובן הקלאסי שלה, כמו שהיא נובעת ממסורת שמושרשת עמוק מאוד והערבוב שקיים בין הלאום לדת היהודית. אני למשל אעשה לבן שלי (כשיהיה) בר מצווה ואשמח מאוד לעשות זאת, הגם שאני לא שומר מצוות וכו' מהסיבה המסורתית והתרבותית שקשורה לזה, לאוו דווקא הדתית הקלאסית.
אתה יכול למשל להסכים לחלוטין לפקודת הסמים בנוגע להרואין/קוק/MD וכו' ולכפור לחלוטין בסעיף של מריחואנה, למשל. זה עדיין הגיוני לחלוטין.


אורן, ידידי, אתה מתעקש להסביר לי למה אין סתירה מבחינתך למלא סעיף אחד בחוק/במסורת ולא למלא סעיף אחר. שזה די אובייס, כן? אני מקפיד לא לעבור על חוק הספאם אך לא אוכל לטעון שמעולם לא עברתי באור אדום להולכי רגל. זה לא אבסורד. מהו אבסורד? אנסה שוב למקד אותך בטענה:

הטענה "יהודי הוא מי שאמו יהודייה על פי ההלכה האורתודוקסית" היא טענה שנובעת אך ורק מההלכה האורותודקסית. אין לה שום תוקף אחר. אם אתה לא מקבל את תוקפה של ההלכה האורתודוקסית באופן מלא (ודוק: לא שאלתי אם אתה מקיים את ההלכות האורתודוקסיות במלואן, בחציין או לא מקיים בכלל. שאלתי אם אתה מקבל את התוקף שלה), איך אתה מתקף את הטענה הזאת? זאת שאלה לוגית די פשוטה. נחזור לדוגמת החייזרים: הטענה "חייזר הוא מי שאמו חייזרית" רלוונטית למי שמקבל את הטענה שיש חייזרים. אם אתה לא מקבל שיש חייזרים, זה אבסורד מצדך לטעון שחייזר הוא מי שאמו חייזרית.


דוגמה לא טובה לדעתי. אורן לא טוען שאין יהודים (חייזרים) או יהדות. זה שהוא לא בהכרח מאמין בתוכן שלה לא אומר שהיא לא קיימת, כי עובדה שהיא קיימת. זה שאני לא מאמין ביהדות לא אומר שאני בהכרח לא מקבל את איך שהיא בחרה להגדיר מיהו יהודי מבחינה דתית (ושוב, עם השנים הקביעה הדתית השתרשה קשות גם בתודעה הלאומית). אני גם לא מאמין באסלאם ואני מקבל את ההגדרה שמוסלמי הוא מי שאביו מוסלמי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 3:57 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22749
בלוג: הצג בלוג (0)
יוניק כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
לא מאמין שאני נופל למלכודת הזו, אבל... נדב, יצאת באותה חריפות נגד האזרוח של ג'ון דיברתולומאו למשל? לא זכור לי משהו כזה.

או יותר מכך, איזרוחו של ניקולה וויצ'יץ' (שהלוואי שישאר בתפקידו כמה שיותר זמן :hi_hi_hi: אבל כשהוא יסיים אותו, לא נראה לי שישתקע בארץ)?


וויצ'יץ' לא קיבל אזרחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ד' מרץ 27, 2019 9:06 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' מאי 04, 2018 3:15 pm
הודעות: 1787
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
יוניק כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
לא מאמין שאני נופל למלכודת הזו, אבל... נדב, יצאת באותה חריפות נגד האזרוח של ג'ון דיברתולומאו למשל? לא זכור לי משהו כזה.

או יותר מכך, איזרוחו של ניקולה וויצ'יץ' (שהלוואי שישאר בתפקידו כמה שיותר זמן :hi_hi_hi: אבל כשהוא יסיים אותו, לא נראה לי שישתקע בארץ)?


וויצ'יץ' לא קיבל אזרחות



קיבל. לא בתור שחקן, אבל כן בתור מנהל או מנכ"ל או מנג'ר או פקק או וואטאבר מה שהוא לא עושה שם..

https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... 75&lang=HE


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ה' מרץ 28, 2019 12:56 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22749
בלוג: הצג בלוג (0)
תקרא יותר לעומק. הוא במעמד ארעי. לא אזרח מלא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ה' מרץ 28, 2019 10:27 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
לא מאמין שאני נופל למלכודת הזו, אבל... נדב, יצאת באותה חריפות נגד האזרוח של ג'ון דיברתולומאו למשל? לא זכור לי משהו כזה.


לא התעניינתי באזרוח של דיברתולומיאו וזה די עבר לי מעל הראש. מה היה שם?

oren_80 כתב:
Hacohen כתב:
oren_80 כתב:
Hacohen כתב:
oren_80 כתב:
אבסורדיות עצמה בהחלט יכולה להיות סובייקטיבית.
מובנית לי התמיהה שלך של "למה מישהו שלא מקיים את חוקי האורתודוקסיה(שגם בה יש לא מעט חילוקי דעות אבל נניח לזה) מקבל למשל את קריטריון יהודי דרך הרחם".

אבל כאמור זה נראה לי הגיוני לחלוטין לקבל למשל את הקריטריון הזה כחלק ממסורת מקובלת של העם היהודי (ולא רק כהליכה לפי חוקי המצוות של הדת היהודית).


אתה חושב שזה עניין סובייקטיבי לנסות לתקף טיעון ע"י טיעון שאין לו תוקף מבחינתך? כי אתה הולך פה מכות עם הלוגיקה, לא איתי.


אני חושב שזה הגיוני לחלוטין אם אתה מכיר ב"חוק" מסוים , אפילו שאתה לא מכיר בחוקים האחרים של אותה מערכת. ההכרה ב"חוק" הזה לא נובעת מנאמנות דתית שלי לאורתודוקסיה במובן הקלאסי שלה, כמו שהיא נובעת ממסורת שמושרשת עמוק מאוד והערבוב שקיים בין הלאום לדת היהודית. אני למשל אעשה לבן שלי (כשיהיה) בר מצווה ואשמח מאוד לעשות זאת, הגם שאני לא שומר מצוות וכו' מהסיבה המסורתית והתרבותית שקשורה לזה, לאוו דווקא הדתית הקלאסית.
אתה יכול למשל להסכים לחלוטין לפקודת הסמים בנוגע להרואין/קוק/MD וכו' ולכפור לחלוטין בסעיף של מריחואנה, למשל. זה עדיין הגיוני לחלוטין.


אורן, ידידי, אתה מתעקש להסביר לי למה אין סתירה מבחינתך למלא סעיף אחד בחוק/במסורת ולא למלא סעיף אחר. שזה די אובייס, כן? אני מקפיד לא לעבור על חוק הספאם אך לא אוכל לטעון שמעולם לא עברתי באור אדום להולכי רגל. זה לא אבסורד. מהו אבסורד? אנסה שוב למקד אותך בטענה:

הטענה "יהודי הוא מי שאמו יהודייה על פי ההלכה האורתודוקסית" היא טענה שנובעת אך ורק מההלכה האורותודקסית. אין לה שום תוקף אחר. אם אתה לא מקבל את תוקפה של ההלכה האורתודוקסית באופן מלא (ודוק: לא שאלתי אם אתה מקיים את ההלכות האורתודוקסיות במלואן, בחציין או לא מקיים בכלל. שאלתי אם אתה מקבל את התוקף שלה), איך אתה מתקף את הטענה הזאת? זאת שאלה לוגית די פשוטה. נחזור לדוגמת החייזרים: הטענה "חייזר הוא מי שאמו חייזרית" רלוונטית למי שמקבל את הטענה שיש חייזרים. אם אתה לא מקבל שיש חייזרים, זה אבסורד מצדך לטעון שחייזר הוא מי שאמו חייזרית.


רק ששוב, העובדה שאני לא מקיים את ההלכה האורתודוקסית עדיין לא הופך כל טענה שלה ללא קבילה/לא הגיונית בעיניי והופך אותה ללחלוטין חסרת כל רלוונטיות. אני בוחר מה אני מקבל ממנה, ומה לא. זה הגיוני לחלוטין בעיניי לקבל קריטריון מהסוג שבנדון מחד, ולא לקיים את הלכות ההלכה מאידך.
אני לא פוסל את קיומה באופן גורף. ובוחר מה קביל יותר בעיניי, ומה קביל פחות ומה לא קביל כלל וכלל
(ובוא, זה לא שזו סוגיה שכל היום מטרידה אותי ).


אבל זה לא עניין של פרקטיקה, זה עניין של הגדרה. "יהודי" זה עניין אמורפי לחלוטין. קח תינוק שנולד היום לזוג הורים "יהודים" דור תשיעי, תגדל אותו בשוודיה במשפחה לותרנית, תשאל אותו בגיל 13 אם הוא יהודי, הוא ישאל אותך "מה זה?". זה לא באמת עובר ברחם של אמא, אבל אתה יכול להאמין שכן, כלומר שקיימת תופעה של "העברת דת/סטטוס רוחני" דרך הרחם של אמא. אתה מאמין בזה?

sheky כתב:
נדב, סתם מסקרנות שנובעת מהדיון פה - אתה חוגג ליל הסדר? אם אני זוכר נכון אתה אבא, אז האם אתה מביא נגיד סופגניות בחנוכה הבייתה (או אפילו מדליקים חנוכיה)?


חוגג ליל הסדר, מביא סופגניות הביתה, הולכים להדלקת נרות. מה הקשר?

זה כן אני כתב:
Hacohen כתב:
oren_80 כתב:
Hacohen כתב:
oren_80 כתב:
אבסורדיות עצמה בהחלט יכולה להיות סובייקטיבית.
מובנית לי התמיהה שלך של "למה מישהו שלא מקיים את חוקי האורתודוקסיה(שגם בה יש לא מעט חילוקי דעות אבל נניח לזה) מקבל למשל את קריטריון יהודי דרך הרחם".

אבל כאמור זה נראה לי הגיוני לחלוטין לקבל למשל את הקריטריון הזה כחלק ממסורת מקובלת של העם היהודי (ולא רק כהליכה לפי חוקי המצוות של הדת היהודית).


אתה חושב שזה עניין סובייקטיבי לנסות לתקף טיעון ע"י טיעון שאין לו תוקף מבחינתך? כי אתה הולך פה מכות עם הלוגיקה, לא איתי.


אני חושב שזה הגיוני לחלוטין אם אתה מכיר ב"חוק" מסוים , אפילו שאתה לא מכיר בחוקים האחרים של אותה מערכת. ההכרה ב"חוק" הזה לא נובעת מנאמנות דתית שלי לאורתודוקסיה במובן הקלאסי שלה, כמו שהיא נובעת ממסורת שמושרשת עמוק מאוד והערבוב שקיים בין הלאום לדת היהודית. אני למשל אעשה לבן שלי (כשיהיה) בר מצווה ואשמח מאוד לעשות זאת, הגם שאני לא שומר מצוות וכו' מהסיבה המסורתית והתרבותית שקשורה לזה, לאוו דווקא הדתית הקלאסית.
אתה יכול למשל להסכים לחלוטין לפקודת הסמים בנוגע להרואין/קוק/MD וכו' ולכפור לחלוטין בסעיף של מריחואנה, למשל. זה עדיין הגיוני לחלוטין.


אורן, ידידי, אתה מתעקש להסביר לי למה אין סתירה מבחינתך למלא סעיף אחד בחוק/במסורת ולא למלא סעיף אחר. שזה די אובייס, כן? אני מקפיד לא לעבור על חוק הספאם אך לא אוכל לטעון שמעולם לא עברתי באור אדום להולכי רגל. זה לא אבסורד. מהו אבסורד? אנסה שוב למקד אותך בטענה:

הטענה "יהודי הוא מי שאמו יהודייה על פי ההלכה האורתודוקסית" היא טענה שנובעת אך ורק מההלכה האורותודקסית. אין לה שום תוקף אחר. אם אתה לא מקבל את תוקפה של ההלכה האורתודוקסית באופן מלא (ודוק: לא שאלתי אם אתה מקיים את ההלכות האורתודוקסיות במלואן, בחציין או לא מקיים בכלל. שאלתי אם אתה מקבל את התוקף שלה), איך אתה מתקף את הטענה הזאת? זאת שאלה לוגית די פשוטה. נחזור לדוגמת החייזרים: הטענה "חייזר הוא מי שאמו חייזרית" רלוונטית למי שמקבל את הטענה שיש חייזרים. אם אתה לא מקבל שיש חייזרים, זה אבסורד מצדך לטעון שחייזר הוא מי שאמו חייזרית.


דוגמה לא טובה לדעתי. אורן לא טוען שאין יהודים (חייזרים) או יהדות. זה שהוא לא בהכרח מאמין בתוכן שלה לא אומר שהיא לא קיימת, כי עובדה שהיא קיימת. זה שאני לא מאמין ביהדות לא אומר שאני בהכרח לא מקבל את איך שהיא בחרה להגדיר מיהו יהודי מבחינה דתית (ושוב, עם השנים הקביעה הדתית השתרשה קשות גם בתודעה הלאומית). אני גם לא מאמין באסלאם ואני מקבל את ההגדרה שמוסלמי הוא מי שאביו מוסלמי.


אני טוען, כפי שכתבתי לאורן, ש"יהדות" ו"יהודים" זו המצאה אנושית, אתה בעצמך נוטה לקרוא לזה פיקציה (לפחות לדת). אם אני לא מחויב לכללי ההלכה האורתודוקסית, כי אני לא מאמין בה, למה שאגדיר כיהודי דווקא לפי ההגדרה שלה ולא לפי כל הגדרה אחרת שנראית לי? מכאן ההמשלה לחייזרים. בעיניי ההלכה האורתודוקסית בעניין הורשת הדת ברחם האמא היא פיקציה מוחלטת, כמו חייזרים. לא מאמין בחייזרים-->לא יכול לטעון שמאן דהוא חייזר. לא מאמין בהורשת דת דרך רחם האמא-->לא יכול להגדיר כך יהדות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ה' מרץ 28, 2019 10:42 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4672
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
sheky כתב:
נדב, סתם מסקרנות שנובעת מהדיון פה - אתה חוגג ליל הסדר? אם אני זוכר נכון אתה אבא, אז האם אתה מביא נגיד סופגניות בחנוכה הבייתה (או אפילו מדליקים חנוכיה)?


חוגג ליל הסדר, מביא סופגניות הביתה, הולכים להדלקת נרות. מה הקשר?


למה בתור אדם לא מאמין אתה חוגג את החגים הדתיים האלו?
ואם התשובה זה תרבות/מסורת אז למה זה יותר הגיוני בעייניך מהקבלה של אורן את הגדרת היהדות?

ובאופן כללי, האם אתה מגדיר את עצמך כיהודי? ואם כן אז למה? (ואם לא אז למה אתה מאמץ מנהגים יהודיים)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ה' מרץ 28, 2019 12:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
Hacohen כתב:
sheky כתב:
נדב, סתם מסקרנות שנובעת מהדיון פה - אתה חוגג ליל הסדר? אם אני זוכר נכון אתה אבא, אז האם אתה מביא נגיד סופגניות בחנוכה הבייתה (או אפילו מדליקים חנוכיה)?


חוגג ליל הסדר, מביא סופגניות הביתה, הולכים להדלקת נרות. מה הקשר?


למה בתור אדם לא מאמין אתה חוגג את החגים הדתיים האלו?
ואם התשובה זה תרבות/מסורת אז למה זה יותר הגיוני בעייניך מהקבלה של אורן את הגדרת היהדות?

ובאופן כללי, האם אתה מגדיר את עצמך כיהודי? ואם כן אז למה? (ואם לא אז למה אתה מאמץ מנהגים יהודיים)


אני לא מקיים אותם כהלכתם, וממילא יש שאלות מעניינות יותר לגביי (למה התחתנתי כדת משה וישראל, ולמה הייתי עושה ברית מילה אם היו לי בנים), אבל זו תשובה קלה: אני יהודי-תרבותי. גדלתי בתוך תרבות יהודית ואני בוחר מה ואיך לקיים, שזה בדיוק המצב של אורן 80, זכ"א, וכנראה גם שלך ושל עוד רבים-כנראה הרוב הגדול של היהודים בארץ.

השאלה הפילוסופית, כפי שכבר פירטתי, אינה לגבי הפרקטיקה אלא לגבי הגדרת המונח "יהודי". אני מגדיר את עצמי כאמור כיהודי-תרבותי ואין לי בעיה להגדיר כך גם את אמארה, אבל החוק בישראל לא מדבר על יהודים-תרבותיים אלא על יהודים לפי ההלכה האורתודוקסית. אם אתה רוצה דוגמה קונקרטית לגביי, אז לא רק שאני יהודי לפי ההלכה אלא אני גם כהן-מבחינת יהודים מאמינים יש לי מעמד מיוחד שעובר אליי מאבא שלי. כך למשל בהלוויה של סבתא שלי לא יכלתי להשתתף במילוי הקבר בעפר, כי החבוב מחברה קדישא לא נתן לי בתור כהן שאסור לו להטמא למת. האם אני באמת קדוש? האם מת באמת מטמא? רק אם אתה מקבל שכהונה עוברת בזרעו של אבא, ומקבל את ההגדרה ההלכתית האורתודוקסית לטומאה. אני לא מקבל את שתיהן, ולכן ברור לי שאני לא קדוש והמת לא מטמא אותי.

אגב, יש אמירה מעניינת שמיוחסת לרבן יוחנן בן זכאי: "לא המת מטמא ולא המים מטהרים, אלא גזירתו של הקב"ה הוא". כלומר אין באמת דברים קדושים וטהורים, התוקף של זה נובע מגזירתו של הקב"ה בלבד. לא מאמין בקב"ה-->לא מאמין בקדושה וטהרה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ה' מרץ 28, 2019 1:25 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4672
בלוג: הצג בלוג (0)
אני עדיין לא מבין את ההבדל הגדול בין המקרים...

אתה אומר שאתה נגיד הייתה מל את בניך (אגב, אני מלתי ואין לי רבע הצדקה סבירה ללמה עשיתי את זה, לחתוך לילד שלךכי כולם עושים את זה נשמע לי הצדקה קלושה אבל עדיין עשיתי) שזה אקט דתי מובהק שהשתרש כנורמה בחברה היהודית (לאו דווקא הדתית כמו שאתה מציין). המקור לנוהג הזה הוא דתי מובהק ועדיין למרות שאתה לא מאמין במקור הדתי אתה עדיין היית מקיים את הנוהל כי זו התפיסה הרווחת בארץ.

אז כמו שאורן אמר, אדם יכול לבחור איזה סט תפיסות מתאים לו ומה נראה לו הגיוני. לאורן (ולרוב היהודים בארץ) נראה הגיוני לאמץ את הגישה האורתודוקסית בנושא הזה כמו שלך הגיוני להדליק נרות חנוכה אבל לא נרות שבת.

( אציין רק שאני בעצמי לא סגור על מה זה "לאום" יהודי חילוני ואיך הוא מוגדר. אני רק לא מבין למה אתה כל כך נחרץ לצאת נגד הגדרה של מישהו אחר)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ה' מרץ 28, 2019 2:32 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
ההבדל הגדול הוא שברית/חתונה/ליל סדר זה אקט ממשי, ו"יהודי"/"כהן"/"קדוש"/"טמא"/"טהור" אלה הגדרות מופשטות. ככל שאתה מדבר על אקט ממשי, ברור שאתה יכול להחליט שאתה עושה X ולא עושה Y. ככל שמדובר בהגדרה מופשטת, על מנת שתקבל הגדרה אתה צריך להאמין באיזשהו עקרון מאחוריה או שאין לה תוקף. ליהודי אורתודוקסי העובדה שאני "כהן" משמעותית, ובגלל שאני לא מאמין בעקרון שמאחורי זה-אין לזה תוקף מבחינתי. וכך אני גם קדוש וגם לא קדוש, השאלה מי מגדיר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ה' מרץ 28, 2019 2:32 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
בכל מקרה אני מקווה שיהושפט סטודמאייר (בטח ישנה ל"מאייר" בקרוב) יתלהב מזה שאני כהן ויתן לי כרטיסים לVIP בכל משחק שארצה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ה' מרץ 28, 2019 3:16 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' מאי 04, 2018 3:15 pm
הודעות: 1787
בלוג: הצג בלוג (0)
לפי הכתבה שהובאה למעלה, יחד עם היד המקיף שלך ביהדות, הלכותיה ומאמרי חכמיה, אתה יכול גם להציע לו שיעורים ביהדות בעד אותם כרטיסים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ה' מרץ 28, 2019 3:22 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' מאי 04, 2018 3:15 pm
הודעות: 1787
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
תקרא יותר לעומק. הוא במעמד ארעי. לא אזרח מלא

צודק, לא ירדתי לפרטים.
אבל אני ממש לא יודע מה ההבדל בין ההגדרות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ה' מרץ 28, 2019 3:37 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10907
בלוג: הצג בלוג (0)
יוניק כתב:
לפי הכתבה שהובאה למעלה, יחד עם היד המקיף שלך ביהדות, הלכותיה ומאמרי חכמיה, אתה יכול גם להציע לו שיעורים ביהדות בעד אותם כרטיסים.


כל המהות של הכהנים זה להיות הפרזיטים שמקבלים הטבות רק כי הם קדושים. אז למה לעבוד?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אמארה במשרד הפנים
הודעהפורסם: ה' אפריל 11, 2019 4:05 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 12:38 pm
הודעות: 1599
בלוג: הצג בלוג (0)
מנסה לשלוח תמונה מקווה שזה מצליח


קבצים מצורפים:
הערה לקובץ: מודעה בקמפוס הר הצופים
IMG-20190411-WA0004.jpg
IMG-20190411-WA0004.jpg [ 121.54 KiB | נצפה 1808 פעמים ]
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 513 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 35 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.