סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 25, 2024 9:49 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 345 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 12:14 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3104
בלוג: הצג בלוג (0)
זה פשוט לא נכון. זה בהחלט תופעה, אבל זה לא שהוא עושה את זה כל פעם, והוא ממש לא יחיד. רק הלילה באטלר קיבל על מהלך דומה מאוד אנד וואן(פלוס טכנית לגרין) על מהלך דומה.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 12:23 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 12:38 pm
הודעות: 1600
בלוג: הצג בלוג (0)
קפיצה קטנה קדימה זה דבר מאד טבעי בזריקה משלוש.
באמת קשה יותר להכריע האם המגן נכנס למרחב של המתקיף או לא, או אפילו להפך לעתים
קודם כל כשיש מכה על היד כמו במספר מקרים שהיו במשחק ברור שצריכה להשרק עבירה בלי קשר לרגליים
לדעתי אם גם המגן וגם המתקיף יוצאים מהגליל שלהם ונפגשים באמצע זו צריכה להיות עבירת מגן
ורק במקרה שהמתקיף יוצר מגע בתוך הגליל של המגן זו צריכה להיות עבירת תוקף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 12:26 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
ולדעתי כל סיטואציה שיש בה כדי לעודד פעולות שתכליתן צבירת עבירות ולא צבירת נקודות צריכה לעבור מן העולם
ודווקא זריקות לשלוש הן לרוב לא מתנועה ולכן אנכיות יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 2:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15628
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
תומר כתב:
ולדעתי כל סיטואציה שיש בה כדי לעודד פעולות שתכליתן צבירת עבירות ולא צבירת נקודות צריכה לעבור מן העולם
ודווקא זריקות לשלוש הן לרוב לא מתנועה ולכן אנכיות יותר.


מציע לך לבחור רנדומלית סרטונים של שחקנים זורקים לשלוש ולהתמקד ברגליים שלהם כשהם זורקים שלשה, עם או בלי שמירה, כמעט תמיד הם נוחתים מעט קדימה יותר מהנקודה שממנה הם קפצו, זה חלק מתנועת זריקה לגיטימית לגמרי ולפחות במקרים שאני ראיתי מהארדן במשחק האחרון, הוא ממש לא עשה שום דבר חריג שאפשר לקרוא לו פעולה לצורך סחיטת עבירה (לא אומר שהוא לא עשה את זה בעבר, מתייחס רק למקרים מהמשחק האחרון שראיתי).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 2:14 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
זה נכון לכל זריקה, לא רק לשלוש והבעיה היא לא עם מי שנוחת 20 ס"מ קדימה מהמקום שממנו קפץ אלא על מי שחלק אינטגרלי מתהליך הזריקה שלו הוא כיבוש שטחים.
תחשוב, אם זה חלק כל כך טבעי מהזריקה, איך זה שרק שחקנים מסוימים מקבלים כל כך הרבה פאולים בזריקה? איך על קרי, בתור דוגמה, לא עושים כל כך הרבה עבירות בזריקה לשלוש?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 2:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15628
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
תומר כתב:
זה נכון לכל זריקה, לא רק לשלוש והבעיה היא לא עם מי שנוחת 20 ס"מ קדימה מהמקום שממנו קפץ אלא על מי שחלק אינטגרלי מתהליך הזריקה שלו הוא כיבוש שטחים.
תחשוב, אם זה חלק כל כך טבעי מהזריקה, איך זה שרק שחקנים מסוימים מקבלים כל כך הרבה פאולים בזריקה? איך על קרי, בתור דוגמה, לא עושים כל כך הרבה עבירות בזריקה לשלוש?


לא התייחסתי לכל הקריירה שלו, התייחסתי למקרים ספציפיים מאתמול, ובמקרים האלו הוא לא עשה שום דבר אקטיבי כדי לסחוט עבירה, תנועת זריקה לגיטימית לגמרי ולטעמי היו צריכות להישרק שם 3 (נדמה לי) עבירות מגן לתומפסון על מגע משמעותי בזמן הזריקה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 2:29 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 12:38 pm
הודעות: 1600
בלוג: הצג בלוג (0)
ציטוט:
איך על קרי, בתור דוגמה, לא עושים כל כך הרבה עבירות בזריקה לשלוש?


יש לזה כמובן הרבה הסברים, השחרור של קרי הרבה יותר מהיר, הוא יותר נמוך אז השומר לא צריך לעמוד כל כך קרוב אליו, הוא נמנע מזריקות כשאין לו ספייס, ועוד ועוד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 2:44 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
הסברים אפשריים כמובן אבל לא נכונים (למעט אולי הנומך) שחקן כמוהו שזורק המון (וקולע), וודאי כזה עם שחרור כל כך מהיר, היית מצפה שהשמירה עליו תהיה הרבה יותר אינסטינקטיבית ושהרבה יותר שומרים היו נכנסים לצילינדר הזה שכולם מדברים עליו. לגבי הנומך, אפשר להתיחס לקליי או לדוראנט במקום (או לכל שחקן אחר שקולע שלשות).

הארדן בולט ביכולתו לסחוט עבירות. אני יכול לקבל את זה שיש מי שיראה בזה שיטת משחק מוצלחת, לא בהכרח להסכים אבל לקבל, רק אל תספרו לעצמכם סיפורים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 2:58 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9653
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
תומר כתב:
זה נכון לכל זריקה, לא רק לשלוש והבעיה היא לא עם מי שנוחת 20 ס"מ קדימה מהמקום שממנו קפץ אלא על מי שחלק אינטגרלי מתהליך הזריקה שלו הוא כיבוש שטחים.
תחשוב, אם זה חלק כל כך טבעי מהזריקה, איך זה שרק שחקנים מסוימים מקבלים כל כך הרבה פאולים בזריקה? איך על קרי, בתור דוגמה, לא עושים כל כך הרבה עבירות בזריקה לשלוש?


לא התייחסתי לכל הקריירה שלו, התייחסתי למקרים ספציפיים מאתמול, ובמקרים האלו הוא לא עשה שום דבר אקטיבי כדי לסחוט עבירה, תנועת זריקה לגיטימית לגמרי ולטעמי היו צריכות להישרק שם 3 (נדמה לי) עבירות מגן לתומפסון על מגע משמעותי בזמן הזריקה.


אתה רציני?
למשל בהתקפה האחרונה (איזור 10 שניות לסיום) הוא בהחלט שולח את הרגליים לכיוון של גרין לקראת הנחיתה, וגם מוסיף העפה שלהם כלפי מעלה ויוזם פגיעה שלהן בגוף של גרין שהוא כבר לקראת הרצפה.

אגב אם כבר מישהו העלה את דו"ח השופטים על 2 הדקות האחרונות, בצפייה שנייה אני רואה גם פאול ברור של פול על דוראנט בחטיפת הכדור לקראת המהלך האחרון 17 שניות לסיום.
הוא תופס אותו בבירור מאחור עם 2 הידיים. בדו"ח האירוע הזה כלל לא מוזכר כאירוע שצריך לבחון.


_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 3:12 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15628
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
אני התייחסתי למקרה הזה:



ולעוד 1 או שניים דומים לו שראיתי.

ולגבי המקרה של דריימונד גרין, כן, הארדן בבירור שולח שם רגליים קדימה, אבל גם גרין בהחלט קופץ קדימה, הוא נמצא איזה מטר בתוך קו השלוש כשהארדן עולה לזריקה ועל הקו עצמו או אפילו טיפה אחרי כשהארדן נוחת.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 3:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11197
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב שמעתי אמש שבפלייאוף הקודם בשישה משחקים מתוך השבעה גודלן סטייט קיבלו שריקות שגויות לטובתם. זה לפי הליגה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 4:14 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3104
בלוג: הצג בלוג (0)
ההבדל בין השחרור של קארי לבין השחרור של הארדן הוא משמעותי מאוד. הארדן עולה לג'אמפ ומשחרר כדור בשיא גובה. סטפ כמעט ולא קופץ והשחרור שלו הוא כמעט במקביל לקפיצה.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 4:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
בסרטון שהביא רוני - עוד כמה מקרים שכאלו ויש פה חזרה ישירה של הפציעה של קוואי על ידי זאזא.
זה פשוט עניין סטטיסטי אם הוא נוחת במקרה על רגלי המגן (ובאיזו זווית מן הסתם) או שלא.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 5:12 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4693
בלוג: הצג בלוג (0)
שאלת חוקה : האם המהלך הזה של דוראנט חוקי?
https://youtu.be/-S2l3TzzpIk?t=155

על פניו זה מהלך שנוביצקי עשה עליו קריירה אבל בריפליי זה נראה קצת מוגזם, הבנאדם מרים ברך לגובה החזה של השומר ומנתר אחורה. הוא גם זז מהצילנדר שלו וגם "מגן" עם הצילינדר שלו עם ברך... חוקי הסיפור? ואם כן, במה זה שונה משליחת רגל?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 5:21 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9653
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
שאלת חוקה : האם המהלך הזה של דוראנט חוקי?
https://youtu.be/-S2l3TzzpIk?t=155

על פניו זה מהלך שנוביצקי עשה עליו קריירה אבל בריפליי זה נראה קצת מוגזם, הבנאדם מרים ברך לגובה החזה של השומר ומנתר אחורה. הוא גם זז מהצילנדר שלו וגם "מגן" עם הצילינדר שלו עם ברך... חוקי הסיפור? ואם כן, במה זה שונה משליחת רגל?


לדעתי זה חוקי לחלוטין.
במהלך הזה (ובמה שנוביצקי עושה) יש קפיצה אחורה והתרחקות מהמגן. הרגל הזאת לא יוצאת מהצילינדר המקורי כי כל הגוף נוטה אלכסונית אחורה.
בעוד שהארדן עושה את זה תוך קפיצה קדימה בניסיון ליצור מגע עם המגן וזה רוב ההבדל.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 6:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23374
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
בהחלט, לא רואה את הבעיה. הרעיון הוא להרחיק את המגן, לא להתקרב אליו.
אגב הארדן - צריך לזכור שאת התנועה קדימה הוא עושה למרות שאת הזריקה הוא עושה בדרך כלל בסטפ-בק. לא יודע, אבל לא נראה לי משהו טבעי במיוחד.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 7:30 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 5776
בלוג: הצג בלוג (0)
לא רק לא טבעי, כל המהלך נועד להוציא פאול בשלשה
סטפ באק כפול דורש מהמגן לרוץ באמוק להארדן. עכשיו המגן נדרש לקפוץ להפריע לשלשה כשהתנופה שלו מאוד לכיוון הארדן. ברגע זה הארדן קופץ לכיוון המגן ויוצר מגע גופני בזריקה. להימנע מפאול בשלשה דורש כמעט ולא להפריע לזריקה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 7:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
גם הנעת כדור שמובילה לשחקן חופשי לקליעת שלוש גורמת לשומר לרוץ אליו באמוק ואפשרות לסחוט פאול לשלוש. אז אולי גם תאסור את זה?
המהלך הזה הוא חוקי. זה שקשה לעצור אותו? ובכן, זו בדיוק המטרה. זה מה שמנסה כל שחקן כדורסל לעשות - שיהיה לו גו-טו-מוב שקשה לעצור. מצד שני, להגיע לרמת שלמות של ביצוע מדויק של הסטפ בק הזה + לקלוע אותו באחוזים גבוהים, זה רחוק מלהיות משהו פשוט לעשות.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 7:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23374
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
האמת היא שיכול להיות שהפיתרון הוא לומר שזה פאול אוטומטית רק עד השחרור של הזריקה. ואחריו, פאול יכול להישרק רק במקרים מסוימים (למשל, כשמגן נכנס לטווח הראשוני של הזורק).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 10:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11197
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
הליגה תמיד מגיבה באיחור.
היו את השנים שדרק רוז ודומיו נכנסו לצבע ונכנסו עם הגוף בגבוהים שקיבלו שריקות על כלום (יוצר המגע היה החודר) ואז הליגה אחרי איזה שנתיים הבינה את זה והכניסה את חוק הורטקיליות או איך שתקראו לזה. אותו דבר יקרה הם הבדיחה הזאת שרצה כמה שנים מהשלוש. פה ושם אתה רואה שורקים תוקף לבועטים רגליים קדימה אבל זה פה ושם. ברגע שהליגה תחליט שזהו, זה ייגמר ונחזור לראות שחקנים מנסים לקלוע במקום לסחוט עבירות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 10:13 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18568
בלוג: הצג בלוג (0)
satriani כתב:
הליגה תמיד מגיבה באיחור.
היו את השנים שדרק רוז ודומיו נכנסו לצבע ונכנסו עם הגוף בגבוהים שקיבלו שריקות על כלום (יוצר המגע היה החודר) ואז הליגה אחרי איזה שנתיים הבינה את זה והכניסה את חוק הורטקיליות או איך שתקראו לזה. אותו דבר יקרה הם הבדיחה הזאת שרצה כמה שנים מהשלוש. פה ושם אתה רואה שורקים תוקף לבועטים רגליים קדימה אבל זה פה ושם. ברגע שהליגה תחליט שזהו, זה ייגמר ונחזור לראות שחקנים מנסים לקלוע במקום לסחוט עבירות.

דווקא רוז?
הוא היה חודר מעולה אבל די גרוע בסחיטת עבירות.
אם אני זוכר נכון, הנטייה הטבעית שלו הייתה להתחמק ממגע כדי לנסות לקליעה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 10:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
רוז בהחלט לא דוגמא טובה.
אם כבר, קובי/לברון/וייד.
אגב, הליגה כן הקטינה משמעותית את כמות האנד-וואן, עם שריקות מדויקות יותר של פאולים "למטה", ופסילה של הרבה סלים עם המשכיות.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ד' מאי 01, 2019 1:20 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5253
בלוג: הצג בלוג (0)
מגיע ליוסטון להתבכיין.
אבל גם גס בכיינים לא קטנים.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ד' מאי 01, 2019 5:56 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 7:36 pm
הודעות: 655
בלוג: הצג בלוג (0)
גולדן פתחו בטירוף וזה היה כל כך צפוי .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ווריורס - רוקטס
הודעהפורסם: ד' מאי 01, 2019 6:04 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 7:36 pm
הודעות: 655
בלוג: הצג בלוג (0)
המזל של יוסטון זה שקרי לא פוגע אחרת המשחק הזה כבר היה גמור .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 345 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: B.a.c, Gilsh, uriel17, יואי ו 144 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.