סל ניוז

אל תבוא אלי בטענות.
זה כמו שקובי או יאו נבחרו לאולסטאר.
זה לא סתם שהליגה החליטה לשנות את הגוף הבוחר.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

מה הקשר?

יש קושי להבין מתוך סטט׳ רגילות שחביבות עליך האם שחקן הוא שחקן הגנה טוב.
דיוויס הוא דוגמה מצוינת לכך.
צריך להשתמש בסטט׳ מתקדמות לצד צפיה במשחקים.
במשחקים שאני ראיתי, הוא ממש לא עושה רושם של סנטר מוצלח בצד ההגנתי.
גם היעילות ההגנתית של הקבוצה שלו וההישגים שלה לא מצביעים על כך.
אתה התעקשת שהוא החבילה השלמה. מוזמן להוכיח את זה.

קצת על הפער בין ההייפ למציאות:
https://medium.com/@kinerd518/anthony-d ... 7bde6ebe10

או בקיצור:
״Anthony Davis has the worst career DRtg+ of every All-Defensive First Team player״

ושוב, לא מזלזל בפוטנציאל של דיוויס. יכול להיות שעם המאמן הנכון וגישה קצת פחות וייטסיידית למשחק, הוא יפרח גם בצד ההגנתי.
כרגע, הוא לא שם ולכן לא קרוב בעיניי להיות הסנטר הטוב בליגה.

אתה "לא מזלזל בפוטנציאל של דיוויס"?!

ממש תודה רבה לך, אבל דיוויס לא צריך איזשהי הכרה ב"פוטנציאל" שלו. דיוויס הוא קונצנזוס, וכל הליגה היתה מתה שהוא יבוא לשחק אצלה. הוא המטרה הכי גדולה של לברון לקיץ, ולא רק שלו. אבל מעניין, שוב, שאצל דיוויס ה"הגנה" (ונניח שכולם מטומטמים ולא מבינים הגנה, אז הוא לא שחקן הגנה מצוין אלא רק סביר) מונעת ממנו להיחשב אצלך לטוב בעולם, אבל אצל יוקיץ' שבמקרה הטוב הוא בינוני-מינוס אין בעיה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני דיברתי על הפוטנציאל ההגנתי שלו

עוד הפעם, התזה "לדיוויס יש בעיה בהגנה" היא איזוטרית לגמרי, תחשוב שחמישיות ההגנה זה הייפ ותחשוב שחסימות וחטיפות זה אוברייטד, לא תצליח להגיע לזה שדיוויס שחקן הגנה פחות מטוב, ובטח בנוקאאוט טוב מיוקיץ'.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא הבנתי למה אנחנו משווים ליוקיץ׳ דווקא. אתה טענת שהוא הסנטר הטוב בעולם. אתה צריך להשוות אותו לאמביד, אם כך.
בפעם האחרונה שראיתי אותם ראש בראש, זה נראה רע עבור דיוויס.

וגם אם מתעקשים, מסיבה לא ברורה, לדבר רק על יוקיץ׳, אני לא חושב שדיוויס אי-פעם הנהיג את הקבוצה שלו לעונה עם יעילות הגנתית כמו זו של דנבר השנה.

אני אחזור ואציין שאין לי חלק בויכוח ביניכם על דיוויס ויוקיץ' ומה שבינהם, אני כהרגלי תוהה לגבי הצגת הנתונים והשאלות שלך

1) למה דווקא יוקיץ' הוא זה שמוביל את ההגנה? כי הוא הכוכב של הקבוצה בהתקפה? אם כבר יותר סביר שזה הנוכחות הקבועה של מילסאפ שהוא שומר טוב מאוד... אני יכול לשאול באותה מידה איך הארדן, שומר בינוני לכל הדעות (אם כי לא גרוע) הוביל את הקבוצה שלו בעונה שעברה למקום שישי בליגה בdefensive rating?

2) יעילות הגנתית זה defensive rating או שאתה מתייחס למדד אחר? דנבר העונה מקום תשיעי בליגה עם defensive rating של 109.62 לפי בסקטבול רפרנס. בעונה שעברה לפליקנס היה מדד של 109.05 (אומנם היו מקום 14). אם זה לא טוב לך אז לפני שנתיים הם היו תשיעי עם 108.01

מדד היעילות ההגנתית והמיקום של הפליקנס בכל עונה מאז שדיוויס הגיע לקבוצה:
18-19 - מקום 23
17-18 - מקום 9
16-17 - מקום 14
15-16 - מקום 26
14-15 - מקום 23
13-14 - מקום 27
12-13 - מקום 28

ברוב העונות דיוויס הוביל את הקבוצה שלו ליעילות הגנתית הרבה מתחת לממוצע, בשליש התחתון של הליגה.
במשך 3 עונות נפרדות הן היו אחת מ-5 קבוצות ההגנה הגרועות בליגה.

היו שתי עונות שהיו טובות מהממוצע אבל זה לא מפתיע בכלל
הסנטר של הקבוצה באותם ימים לא היה אנתוני דיוויס אלא אחד, בוגי קאזינס.

1. בוגי קאזינס נחשב סנטר הגנתי טוב?
2. בעונה שעברה קאזינס שיחק חצי עונה. מה עם החצי השני שבו דיוויס היה באופן בלעדי הסנטר? זה נחשב לזכותו העובדה שהם סיימו 9 בליגה?
3. עונה קודם לכן קאזינס שיחק 17 משחקים במדי הפליקנס, יש מצב שבלעדיו הם היו נופלים למקום ה-25?
4. לפחות ב-2 מתוך 4 העונות הראשונות דיוויס לא היה הסנטר הפותח של הפליקנס והסנטר שלצידו גם שיחק דקות רבות וגם נחשב שחקן הגנה טוב (אשיק, רולו)
אז אני לא אומר שזה פוטר את דיוויס מאחריות על ההגנה הלא טובה של הפליקנס, אבל להתמקד בו ועוד להתמקד על התפקוד שלו כסנטר זה למעשה לבוא עם מסקנה מראש (דיוויס לא מגן טוב, עמדת הסנטר היא העמדה המשמעותית בהגנה) ולהתעלם מהעובדות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

קאזינס הוא לא סנטר הגנתי טוב במיוחד אבל נראה שהוא שיפר משמעותית את ההגנה של הפליקנס על פני דיוויס.

העובדות מראות שדיוויס הוא לא סנטר הגנתי טוב.
אתה באמת חושב שקבוצה עם אמביד או סנטר הגנתי מוצלח אחר הייתה משיגה נתונים כאלו?

לפיכך, מה שנדב כתב על דיוויס פשוט לא נכון:
״אנתוני דיוויס הוא החבילה המושלמת לסנטר המודרני, יש לו הכל. הוא שחקן מטורף. הוא אולסטאר 6 פעמים, 3 פעמים חמישיית הליגה, 3 פעמים ב2 חמישיות ההגנה הראשונות (כי טענת שיש לו בעיית הגנה, כן?).״

וזה מגובה כשמסתכלים על הרקורד של הקבוצה.
אם הוא היה החבילה המושלמת, הסנטר בטוב בליגה או סופרסטאר, הוא היה מגיע להישגים טובים יותר.
ההישגים שלו בפליקנס לא עומדים בקנה אחד עם ההייפ
ובטח לא עם ההייפ שלו כשחקן הגנה מצוין ושחקן שלם. הוא לא.

לפעמים אני קורא הודעה שלך, קולט כמה אתה קשקשן ופשוט לא מבין למה אני מכלה את זמני על הויכוחים האלה.

בסדר, קאזינס שיפר את ההגנה של הפליקאנס על פני דיוויס, שהוא בכלל לא שחקן הגנה טוב.

בסדר, לדיוויס אין סט תכונות קרוב למושלם. הוא לא שחקן שלם. הוא לא שווה את ההייפ.

(נדבר שוב, אם יהיה לי כח לדמגוגיה נטולת ההגיון שלך, בשנה הבאה אחרי שדיוויס יצטרף בקיץ לקבוצה רצינית ויראה מה הוא יכול לעשות עם כלים רציניים לידו. למרות שאז בטח תשייך את זה לכל שחקן אחר חוץ ממנו).

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני לא חושב שאפשר להסתכל על מדד היעילות ההגנתית של הפליקנס ולהשליך מכך על היות דייוויס שחקן הגנה טוב או לא. כדורסל זה קצת יותר מורכב מזה.
מה שכן, על דבר אחד אני כן מסכים עם Att - ההישגים של דייוויס מראים שהוא לא שחקן עד כדי כך טוב כמו שהנתונים היבשים עשויים לגרום לך לחשוב. שחקן שבאמת נמצא בטופ של היום לא היה נכשל ככה עונה אחר עונה ברמה הקבוצתית.

לא לא לא, אני בכוונה ציינתי שאני לא נכנס לויכוח שלך עם נדב אלא סתם להודעות חסרות הביסוס שלך.
אתה רשמת :

מעבר לזה שהתעלמת מהשאלה למה אתה מדבר על יוקיץ' כמנהיג של ההגנה כשהוא כנראה המגן הכי פחות טוב בחמישיה, אז גם מצאנו עונה שבה דיוויס הוביל לאותו דירוג.
מעבר לזה אני לא מבין למה אתה מסתכל על הדירוג היחסי ולא על המספרים עצמם. העונה היעילות ההגנתית של דנבר 109.62 ושל הלפליקנס עונה שעברה היה 109.05. גם בעונת 16-17 שהם היו במקום ה22 שכחת לציין שהם היו עם יעילות הגנתית של 108.01, יותר טוב מזה של דנבר העונה.
אז אולי יחסית לאותה עונה הם היו בעלי יעילות הגנתית חלשה לליגה אבל עדיין יעיל יותר מדנבר של העונה.

מבלי להיכנס לכל הויכוחים הקטנוניים שהולכים כאן.

די ברור שסופרלטיבים מוגזמים לדיויס הם כנראה מוגזמים. הוא לא שחקן בלי מגבלות התקפיות והגנתיות כי אחרת היה הרבה יותר מצליח.

הליגה הזאת היא מכונת שיווק מטורפת. קל מאוד ליפול לזה. במובן מסויים, רק בפלייאוף האמת נחשפת בנוגע למרבית השחקנים. והאמת היא שיש את לברון (אולי כבר לא) דוראנט וחוץ מהם יש עוד המון שחקנים ממש טובים עם חסרונות ויתרונות שצריכים להשתלב בקבוצה הנכונה כדי להצליח. וכן, השיפוט של היכולת ההגנתית של שחקן כמו הולידיי הרבה יותר "נקייה" משיפוט היכולות של שחקן שנחשב סופרסטאר. זה מזכיר קצת את מה שנקרא "אפקט ההילה".

איך נראה לך שקאזינס שיפר משמעותית את ההגנה של הפליקנס על פני דיוויס כשהעובדות מספרות לנו (ואני חוזר אחרי עצמי כמו תוכי) -
1. בעונה האחרונה קאזינס שיחק 48 משחקים, קצת יותר מחצי עונה. אני לא חושב שיש לך את הנתונים מה הפליקנס עשו בחצי העונה הזאת ומה עשו בחצי העונה לפני כן. העובדה שלפני שקאזינס נפצע הם היו בקצב של 46 ניצחונות ואילו אחרי שהוא נפצע הם היו בקצב של 51 ניצ' די מרמזת שההגנה לא ממש נפגעה מהפציעה של קאזינס ואפילו השתפרה.
2. התייחסות ל-17 משחקים של קאזינס לפני 2 עונות כמשפיעה בצורה אמיתית על ההגנה של הפליקנס לאורך 82 משחקים מביכה.
ואתה כמובן ממשיך להתעלם מהנקודה הבאה -
3. ב-4 העונות לפני שקאזינס הגיע דיוויס היה סנטר במידה חלקית במשך 2 עונות ובמידה שולית במשך 2 עונות נוספות.

אני כן מסכים איתך שההישגים שלו בפליקנס לא עומדים בקנה אחד עם ההייפ ומצביעים על איזשהו חוסר במשחק שלו.
לגבי העובדה שהסנטר הטוב בליגה היה מגיע להישגים טובים יותר אני קצת פחות מסכים. מי היה הסנטר הטוב בליגה לפני 3-5 שנים לדעתך? לאיזה הישגים הוא סחב את הקבוצה שלו?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חושב שיש כאן דיון שאולי חלקו קטנוני אבל חלקו נסוב על כמה דברים שהם כן מעניינים:
* חשיבות ההגנה של עמדת הסנטר ומידת ההשפעה שלה על ההגנה של כלל הקבוצה.
* האם בכלל נכון לדיוויס לשחק כסנטר? לכאורה, חבר׳ה ששיחקו 4 עושים מעבר טבעי לעמדה מס׳ 5. דיוויס נראה כמו מישהו שצריך לעשות את המעבר הזה. מצד שני, בפועל אנחנו רואים תוצאות לא טובות שלו כסנטר וחוסר יכולת להיות עוגן של הגנה מצוינת ולכן אולי לתפקד כ-pf לצד סנטר הגנתי מוצלח כמו הורפורד למשל יכול לעשות לקבוצה שלו טוב. אם היה מגיע ללייקרס זה כנראה לא היה מסתיים היטב מהבחינה הזו.
* דירוג הסנטרים כיום שבו, לי לפחות, אין ספק שדיוויס אינו מככב בו במקום הראשון.

אנתוני דייויס הוא חוסם מצוין, אבל רחוק מלהיות שחקן הגנה גדול (ולשאלת, "האם ראית אותו". בהחלט - גם בלייב בסטייפלס במשחק בו הוא קלע 46 נקודות). פשוט לא.
הנתונים הסטטיסטיים הפשוטים מצדיקים את זה. למשל השנה בקרב שחקנים ששיחקו לפחות 55 משחקים אחוזי השדה מולו הם 46.1% לעומת חציון של 45.6%, ואילו הוא מאפשר 109.8 נקודות למאה פוזשנים ליריב, לעומת חציון של 106.5

אף אחד מהנתונים האלה הוא לא מדע מדויק, אבל כשמצרפים את כולם ואת מראה העיניים - אני מצטער, אבל דייויס פשוט לא שחקן הגנה גדול. סביר, חביב, חוסם מצוין. יכול לתת גוף כשצריך, אבל רחוק מאד מלהיות איזה קאווי או דריימונד או אמביד

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

וגם אמביד, עם כל הכבוד, לא שומר טוב בעקביות כמו קוואי, דריימונד או הורפורד.

אני לא אוהב את הסכמה ההגנתית החדשה שפילי משתמשים בה שבמסגרתה הוא הולך אחורה ונותן לחלק מהגארדים קליעה פנויה יחסית שלא מתחת לסל.
חלק מהזריקות האלו לא נכנסות. אנליטיקס והכל. חלק לא מבוטל מהזריקות האלו נכנסות וזה פשוט נראה קל מדי.
בין השאר, הסכמה הזו מייצרת תחושה שאמביד לא ממש שומר.
זה נכון שהשנה הוא פחות טוב בזה אבל אני לא יודע כמה מזה זו הסכמה וכמה זה הוא (הוא ללא ספק משקיע יותר אנרגיות בהתקפה השנה, אולי זה משפיע).
להרגשתי זו יותר הסכמה מכל דבר אחר אבל אולי אני טועה.
מה שבטוח זה שברוב המשחקים, רואים את ההשפעה על ההגנה באופן די מיידי ברגע שאמביד נכנס למשחק וברגע שהוא יוצא.

קוואי, דריימונד והורפורד הם שומרים גדולים לא פחות וכנראה יותר מאמביד.

אני שמח (כלומר, לא שמח) שנכנסו באופן רשמי לעידן שבו דעה הפכה להיות נתון בינארי. עמוס לב כבר סוג של הלקה את עצמו על כך שהחל עם דירוגי הטופ, שהתחילו כשעשוע מהנה והפכו בחסות Att לתורה מסיני. אז הנה אני הכופר, בכל זאת חושב שאנתוני דיוויס הוא שחקן נדיר באיכויותיו, סוג של חד קרן, שסובל מקבוצה לא מספיק טובה ובטח לא מספיק עמוקה מסביבו, ושאחרי שיעבור לקבוצה טובה יותר הוא יראה כמה הוא גדול. אולי אני טועה בהערכתי, אבל לא אצליח להשתכנע שלא לגיטימי לחשוב כך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

גם סימונס הוא סוג של חד קרן והוא לא חף מחסרונות. ממש לא.

הבעיה עם חדי הקרן האלה שהם כל כך מפומפמים כסופרסטארים מדיי וואן שאף אחד לא מעז לומר להם שחסרים להם יסודות של כדורסל. או לכפות עליהם לעבוד על החסרונות שלהם.

אתה מתכוון שהוא יעבור לשחק לצד שחקן טוב ממנו.
כמספר 2 הוא יהיה נהדר, כמובן.

אבל אני עדיין חושב שעדיף לו לשחק לצד סנטר הגנתי מוצלח.
ויהיה נחמד אם יהיה לו מאמן טוב. במלים אחרות, שיילך לבוסטון.

יש בזה לא מעט אמת.

למעשה נאמר כאן הכל
לטעמי דווקא בגלל "חדות הקרן" של אותם שחקנים (קרי, תכונות מסוימות באמת יוצאות דופן ברמה היסטורית אפילו) והעובדה שאנחנו לא רואים מהם עדיין דומיננטיות וסחיבת קבוצה להצלחות - אז זה מראה שפרט למימדים, אתלטיות ועוד כמה תכונות כדורסל נהדרות שיש להם - חייבים להיות קיימים אלמנטים אחרים ש"מושכים את הממוצע המשוקלל שלהם" קצת למטה. אצל אחד זה היעדר קליעה מוחלטת, אצל השני אולי מנהיגות, ואפשר כאמור לדבר גם על הגנה...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012