סל ניוז

מגניב לשמוע את הניחוס ההפוך שעושים כאן משמאל.
שום דבר לא השתנה מאז פירוק הממשלה על רקע חוק הגיוס, המבנה הפוליטי לא מאפשר פתרון וכולם מדברים בבטחון על פתרון שיפול מהשמיים.
דבר אחד לא מבינים, שלליברמן אין מה להפסיד.
אין לו שום בעיה ללכת לבחירות נוספות ולסכן את הקריירה שלו, מה עוד שסביר שיצא מהן מחוזק, ואם לא ייצא מהן, סו בי איט.
הוא כבר היה שר חוץ, הוא כבר היה שר בטחון. אז הוא לא יהיה שוב.

_________________

לא תקום ממשלה בגלל הגירעון העצום של המדינה ואזרחיה, ואף אחד לא רוצה לטפל בתפו"א הלוהט הזה.
השחיתות וחוק הגיוס הן רק תירוץ.

אם לביבי לא היו את פרשות השחיתות על הגב, לעניות דעתי הוא היה כבר פורש מזמן.

יש סיכוי לממשלת אחדות במקום בחירות חוזרות?

בינתיים ליברמן במסיבת עיתונאים הבוקר." מאז חורבן בית שני לא נתנו לחרדים כמו שנתניהו נתן....

רק נזכיר לחצוף שעל 6 מנדטים הוא קיבל את משרד הביטחון ומשרד העלייה והקליטה.
מדובר פה ב2 מפלגות שקיבלו ביחד 16 מנדטים.

רק נוסיף שהכרעת העם זו לא העקרון היחיד בדמוקרטיה.
זה שליברמן קיבל 6 מנדטים והחרדים קיבלו 16 לא אומר שמותר להם לדרוש חוקים שחלים רק עליהם ולא על שאר הציבור.


בלי קשר, צריך לזכור שהטיעון שהעם בחר בביבי הוא אותו טיעון שהחרדים יכולים להשתמש בו.
רוצה להגיד - בימין טוענים שעל אף שביבי קיבל אותו מספר מנדטים כמו כחול לבן ההכרעה לטובתו ברורה כי היה ידוע מראש שהצבעה לבית היהודי/הימין החדש/כולנו/חרדים זו הצבעה לביבי כראש ממשלה. זו כמובן טענה נכונה לחלוטין.
הצד השני הוא שהיה ידוע שתמיכה בביבי כראש ממשלה זו תמיכה ישירה בחרדים בקואליציה מכיוון שהם הראשונים איתם ביבי סיכם לפני הבחירות וביבי הכריז תמיד שהם חלק מהשותפים הטבעיים.
החרדים יכולים לטעון בצדק שהכל היה ידוע מראש והעם עדיין בחר בהם להיות חלק מרכזי בקואליציה, לכן הקלות בגיוסי החרדים זה רצון העם לא פחות מחוק החסינות (ואפילו יותר, כי ספציפית לחוק החסינות ביבי התנגד לפני).

מי שאשם זה מי שנתן לו את זה דאז...

בכלל הגדלת מספר השרים זה גול עצמי, ועצם העובדה שזו הנורמה זה מעציב מאוד
אם אתה מכריז מראש שאין בעיה עם הגדלה עצומה של כמות השרים (בכדי "לרצות את כולם") - אתה מאפשר לכל מפלגה שולית שהיא "לגיטימציה" לבקש מה שהיא רוצה פחות או יותר
אם שומרים על מסגרת צרה באופן קבוע - מן הסתם כל מפלגה קטנה תקבל שר בודד ותסתום את הפה

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן. ליברמן הוא החצוף... תזכיר לי כמה 16 המנדטים הללו תורמים למדינה?
כרגע ליברמן הוא האדם החיד בקואליציה הזאת שאני לא בז לו באופן מוחלט (מה העניינים כחלון, הו מגן ציבור אצילי שכמוך?)

בכל מקרה כשמפלגות דתיות וחרדיות מתלוננות על זה שמישהו עם מעט מנדטים סוחט יותר ממשקלו האלקטורלי, זה אחד הדברים הכי מצחיקים עלי אדמות. האירוניה קורסת לתוך עצמה זה לא מספיק כדי לתאר את זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יאללה בחירות חוזרות.

חצוף ליברמן הזה. איך הוא מעז לא להשתחוות ולפתוח רגליים לביבי המלך הכל יכול ירום הודו הראשון לשמו אבי האומה מר ביטחון ולורד החסינויות, הסיגרים והשמפניות.
קוראים לזה פוליטיקה ומו"מ, והיחידים שנשארו במדינה הזאת שמבינים בה משהו הם ביבי, ליברמן והחרדים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מה שיכול לשנות את זה זו עליה משמעותית באחוזי ההצבעה אצל הציבור הערבי לעומת ירידה באחוזי ההצבעה בימין. זה די לונג-שוט, אבל יש סיכוי שההשתתפות של איימן עודה בהפגנה אתמול הייתה איזשהו צעד ראשון בכיוון.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

משעשע איך חבורת הגנרלים והלפיד נתנו חותמת כשרות ליישות הבלתי לגיטימית שנקראת איימן עודה. חותם לכולם שאם הרכבת הממשלה היתה מוטלת על גנץ, הוא היה כורע ברך בפניו.

למה איימן עודה לא לגיטימי? מילא בל"ד שאני די מסכים איתך לגביהם, אבל מה הבעיה עם חד"ש?

קצת על איימן עודה

https://www.maariv.co.il/journalists/Article-559685

התמונה של גנץ ויעלון על הבמה עם עודה מן הסתם תככב בבחירות החוזרות,אם יהיו.
זה יכול להגביר את אחוזי ההצבעה הערבים,אבל גם להזיק לכחול לבן במאבק על מצביעי המרכז ימין.

_________________

יותר בכיוון של "קצת על קלמן ליבסקינד" אם תשאל אותי
(ברור לי שלא שאלת אותי, זה רק מטבע לשון)

הרבה מלל יש שם ומעט מאוד הסברים ודוגמאות.
בואו נתחיל ממה איימן עודה לא : ציוני. זה מפתיע? זה הופך אותו לבלתי לגיטימי בעליל?
גם תמיכה בBDS זה לגמרי משהו בגבולות הסביר בעייני. הBDS מדבר על החרמה של ישראל בגלל שיש כמעט 3 מיליון פלסטינים באיו"ש בשליטה ישראלית ללא אזרחות כלשהי. אפשר להסכים איתם, אפשר להתנגד אליהם (אני מן הסתם לא מחובבי הBDS) אבל אני ממש לא חושב שזו דעה לא לגיטימית.

בעייני לא לגיטימי זה גטאס שמבריח טלפונים לאסירי חמאס, זועבי שעולה על המרמרה, כמובן עזמי בשארה שנאשם בריגול. כל אלו לא לגיטימיים בעייני.

בוא נגיד את זה ככה - אני לא מסכים עם הדעות של עודה כמו שאני לא מסכים עם הדעות של ליצמן. אני חושב ששניהם רעים לסכנון החיים שלי ולאיכות החיים שלי כיהודי (או יותר נכון מערבי) חילוני. אני גם חושב ששניהם לגיטימיים.

שואל, מה ניסית לומר?

במידה מסוימת, כמו שציין Sheky, פחות מציוני נלהב לא עובר אצל ליבסקינד את מבחן הלגיטימיות.
מה שליבסקינד אומר בעצם זה שכדי שהערבי יהיה בן שיח או אפילו שותף לגיטימי למשחק הפוליטי, הוא צריך לאמץ הזדהות עם העמדות שלנו. אני יכול להבין תפיסה כזו רק שהיא לא ריאלית (או למצער - מוציאה את כל האוכלוסיה הערבית מחוץ לגבולות המשחק).

וזה עוד לפני הטריקים הדמגוגיים (עשרות הצטרפו לדעאש, מפת הפיגועים כוללת עשרות כפרים וכו') שהם פשוט דוחים בעיני. האמת היא שבמבחן המציאות, האוכלוסיה הערבית לא באמת נטלה חלק בטרור הפלשתיני, אפילו אם בממוצע פעם בשנה יש אירוע כזה או אחר.

לא באתי לשכנע או להתווכח. גבולות הלגיטימיות משתנות מאדם לאדם. בעיניי למשל, תמיכה של אזרח ישראלי ב-BDS היא לא לגיטימית.

אתה רואה דרך אחרת להבטיח את המשך קיומה של המדינה יהודית (בהנחה שאתה תומך בכך) כמדינה יהודית (נניח לצורך הדיון עפ"י הגדרתה במגילת העצמאות)?

ברור שלא, אני מתנגד לדעתו של עודה מכל וכל. עם כל הצער שבדבר, התנגדותי לדעות לא הופכת את האדם ללא לגיטימי.
אני מוכן לשתף עם עודה פעולה בנושאים שונים למרות שאינו ציוני.

אני מניח שלא אתה ולא ליבסקינד, הייתם נרעשים מהזמנתו של הרב קאהן, האדמו"ר של תולדות אהרון, לעצרת המונים בנושא חילול שבת (נניח), למרות שהוא לא יותר ציוני מעודה.

לו יצוייר שהרב קאהן (או מי שלא יהיה) היה מרגיש בנוח להימנות במפלגה אחת עם תומכי טרור כנגד יהודים רק משום היותם יהודים, אני מניח שאף גורם דתי במיינסטרים של האורתודכסיה לא היה מזמין אותו לעצרת המונים בנושא חילול שבת (וראה יחסה של החברה החרדית לחסידות נטורי קרתא).

אולי, לא מכיר את הנושא מספיק.
ואף על פי כן, ההשוואה היא לא בין עודה לרב קאהן אלא בין ליבסקינד ליאיר לפיד. ליבסקינד במאמרו לא התיחס לתמיכתו של עודה בטרור אלא לאי-ציונותו ובהקשר זה נעשתה ההשוואה עם הרב קאהן.

לא רק אי-ציונותו: