סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 27, 2024 2:11 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 122 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ה' יוני 06, 2019 5:00 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:30 pm
הודעות: 2714
בלוג: הצג בלוג (0)
רק תיקון: גיורא רום לא היה מועמד האופוזיציה, אלא מועמד מטעם עצמו. זה לא מקטין מהטמטום של האופוזיציה, שלא הציגה מועמד משלה.

_________________
עוֹד נַפְשִׁי דְּרוֹר שׁוֹאֶפֶת, לֹא מְכַרְתִּיהָ לְעֵגֶל-פָּז, כִּי עוֹד אַאֲמִין גַּם בָּאָדָם, גַּם בְּרוּחוֹ, רוּחַ עָז... יָשׁוּב יִפְרַח אָז גַּם עַמִּי, וּבָאָרֶץ יָקוּם דּוֹר, בַּרְזֶל-כְּבָלָיו יוּסַר מֶנּוּ, עַיִן-בְּעַיִן יִרְאֶה אוֹר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 06, 2019 8:13 pm 
מחובר
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5557
בלוג: הצג בלוג (0)
מאיפה הבאת את זה?

בכל הראיונות והביקורות שלו שהיו לאחר ההפסד, זה לא היה נשמע ככה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 07, 2019 1:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
זה כן אני כתב:
לא באמת הייתי צריך את הציטוט הזה כדי לדעת מה דעתו. ובכל מקרה, במה זה שונה ממה שהחרדים בתכלס שואפים לו?


חרדים, ככלל, לא רוצים מדינת הלכה. אם כבר בציבור החרדי המגמה שונה: הם מתחילים להבין את יתרונות החברה החילונית במונחים כלכליים. אנשים מבינים שבעולם המודרני הם כבר לא ממש יכולים לפרנס משפחה מרובת ילדים על קומבינה מפה וקומבינה משם, מחפשים דרכים לגיטימיות להתפרנס, והשינוי בחברה הזאת יבוא על הרקע הכלכלי. יש בועה כלכלית איומה בחברה החרדית, למשל הנוהג ללוות מגמ"חים את ההון העצמי לדירה ולהציג אותו לבנק כהון עצמי נקי, ואז אתה משועבד גם לחוב לגמ"ח וגם למשכנתא לבנק, וזה כשאתה "מתפרנס" מלימודים בכולל ויש כמה פיות להאכיל. זה לא עובד יותר, ומשם יבוא השינוי.

החרד"לים, ואני אומר את זה הרבה שנים, הם הסיכון הגדול למדינה הזאת. אני גם לא קונה את ההבדל בין רפי פרץ לבצלאל סמוטריץ'. זה בעיקר הבדל של סגנון, לא של מהות. הגישה החרד"לית, כפי שFLASH מבטא אותה כאן וסמוטריץ' מבטא אותה בכנסת, היא שילוב מסוכן במיוחד בין בורות הסטורית (מעולם לא היתה מדינת הלכה, וכפי שהעיר יפה תומר פרסיקו במאמרו האחרון: בימי דוד ושלמה לא רק שלא היתה הלכה, גם ספר דברים עדיין לא נכתב), אמונה עיוורת בצדקת הדרך ונכונות לעשות הכל כדי שהחזון יתגשם. הציבור החילוני כבר לא יכול להגיד שהוא לא מכיר את הסכנה. השאלה היחידה היא איך מתמודדים איתה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 07, 2019 3:28 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
ואם לתת מעט טעם עקרוני למה שכתבתי לעיל, הרי שהחרדים ה"קלאסים" (ליטאים+אגודה) רואים במדינה כלי בלבד, ויוצאים מנקודת הנחה שמכיוון שרוב עם ישראל הוא חילוני או לכל הפחות לא מעוניין לקיים חיים שמבוססים על "דין תורה"-הרי ש"מדינת הלכה" לא באמת אפשרית ולכן הם משתמשים בכלי המדינתי (יושבים בכנסת ובממשלה, מעורים בחיי הציבור) אבל שומרים מרחק בטחון.

החרד"לים, בדיוק כמו שהם מתנהלים בשומרון-חוקי, לא חוקי, הכל שלנו כי אלוהים אמר-רואים במדינה "יהודית" מטרה ומצווה מדאורייתא, שלא לומר ה-מטרה וה-מצווה מדאורייתא, ומכיוון שממילא המצווה הכה חשובה הזו היא גם אבן יסוד של התהליך הגאולי שאנחנו נמצאים בו (צבי יהודה אמר!)-אין מקום לזוטות כמו "רצון חופשי". ולכן הסמוטריצ'ים מסוכנים בהרבה מהפורושים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 07, 2019 11:10 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
ואם לתת מעט טעם עקרוני למה שכתבתי לעיל, הרי שהחרדים ה"קלאסים" (ליטאים+אגודה) רואים במדינה כלי בלבד, ויוצאים מנקודת הנחה שמכיוון שרוב עם ישראל הוא חילוני או לכל הפחות לא מעוניין לקיים חיים שמבוססים על "דין תורה"-הרי ש"מדינת הלכה" לא באמת אפשרית ולכן הם משתמשים בכלי המדינתי (יושבים בכנסת ובממשלה, מעורים בחיי הציבור) אבל שומרים מרחק בטחון.

החרד"לים, בדיוק כמו שהם מתנהלים בשומרון-חוקי, לא חוקי, הכל שלנו כי אלוהים אמר-רואים במדינה "יהודית" מטרה ומצווה מדאורייתא, שלא לומר ה-מטרה וה-מצווה מדאורייתא, ומכיוון שממילא המצווה הכה חשובה הזו היא גם אבן יסוד של התהליך הגאולי שאנחנו נמצאים בו (צבי יהודה אמר!)-אין מקום לזוטות כמו "רצון חופשי". ולכן הסמוטריצ'ים מסוכנים בהרבה מהפורושים.

והקטע העצוב הוא שגם אלה (החרדים שלומדים תורה למען הקב"ה שישמיד את אויבינו) וגם אלה (החרדל"ים שמשרתים בצבא כדי להגן על הארץ תוך כדי שהם מתנחלים באדמה לא להם) בטוחים שהם שומרים על העם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 11, 2019 12:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
אז רוסו וגבאי מחוץ למפלגת העבודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 11, 2019 4:36 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
למרבה הצער גבאי לא בדיוק בחוץ, בחוצפתו הוא חותר למהלך של בחירה ביו"ר חדש כאשר כל שאר הרשימה תרד מקום אחד למטה-והוא ישוריין במקום השני.

אם מפלגת העבודה תתאושש מהסוס הטרויאני ששמו אבי גבאי, הוא ייזכר כפארסה המביכה ביותר בתולדות המפלגה, וכאחת הגרועות בתולדות הפוליטיקה הישראלית.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 11, 2019 4:48 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
ואם לא תתאושש?

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 11, 2019 5:34 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10143
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
זה כן אני כתב:
לא באמת הייתי צריך את הציטוט הזה כדי לדעת מה דעתו. ובכל מקרה, במה זה שונה ממה שהחרדים בתכלס שואפים לו?


חרדים, ככלל, לא רוצים מדינת הלכה. אם כבר בציבור החרדי המגמה שונה: הם מתחילים להבין את יתרונות החברה החילונית במונחים כלכליים. אנשים מבינים שבעולם המודרני הם כבר לא ממש יכולים לפרנס משפחה מרובת ילדים על קומבינה מפה וקומבינה משם, מחפשים דרכים לגיטימיות להתפרנס, והשינוי בחברה הזאת יבוא על הרקע הכלכלי. יש בועה כלכלית איומה בחברה החרדית, למשל הנוהג ללוות מגמ"חים את ההון העצמי לדירה ולהציג אותו לבנק כהון עצמי נקי, ואז אתה משועבד גם לחוב לגמ"ח וגם למשכנתא לבנק, וזה כשאתה "מתפרנס" מלימודים בכולל ויש כמה פיות להאכיל. זה לא עובד יותר, ומשם יבוא השינוי.

החרד"לים, ואני אומר את זה הרבה שנים, הם הסיכון הגדול למדינה הזאת. אני גם לא קונה את ההבדל בין רפי פרץ לבצלאל סמוטריץ'. זה בעיקר הבדל של סגנון, לא של מהות. הגישה החרד"לית, כפי שFLASH מבטא אותה כאן וסמוטריץ' מבטא אותה בכנסת, היא שילוב מסוכן במיוחד בין בורות הסטורית (מעולם לא היתה מדינת הלכה, וכפי שהעיר יפה תומר פרסיקו במאמרו האחרון: בימי דוד ושלמה לא רק שלא היתה הלכה, גם ספר דברים עדיין לא נכתב), אמונה עיוורת בצדקת הדרך ונכונות לעשות הכל כדי שהחזון יתגשם. הציבור החילוני כבר לא יכול להגיד שהוא לא מכיר את הסכנה. השאלה היחידה היא איך מתמודדים איתה.


אני חושב שצריך להפריד בין מה שה"ציבור" החרדי רוצה, לבין מה שראשי המפלגות. ראשי המפלגות רוצים להמשיך ולשלוט. יש להם אינטרס ברור למנוע השכלה מהאוכלוסייה הזאת, לדאוג שהם ישארו עניים ותלויים לחלוטין ברבנים. מבחינת אותם חכמי התורה, ככל שהדת משתלטת יותר על חיינו, כך יש להם יותר כוח והשפעה (וכסף לעצמם). מבחינה זו לדעתי האינטרס שלהם הוא כן מדינת הלכה.
זה שלציבור החרדי עצמו לא טוב שתהיה מדינת הלכה, זה לא ממש רלוונטי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 11, 2019 5:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
התותח המפוברק כתב:
ואם לא תתאושש?


אם לא תתאושש אז כבר לא יזכרו כלום. היתה ואיננה, כמו נטסקייפ, כמו בלוקבאסטר, כמו ערוצי זהב.

ודים כתב:
Hacohen כתב:
זה כן אני כתב:
לא באמת הייתי צריך את הציטוט הזה כדי לדעת מה דעתו. ובכל מקרה, במה זה שונה ממה שהחרדים בתכלס שואפים לו?


חרדים, ככלל, לא רוצים מדינת הלכה. אם כבר בציבור החרדי המגמה שונה: הם מתחילים להבין את יתרונות החברה החילונית במונחים כלכליים. אנשים מבינים שבעולם המודרני הם כבר לא ממש יכולים לפרנס משפחה מרובת ילדים על קומבינה מפה וקומבינה משם, מחפשים דרכים לגיטימיות להתפרנס, והשינוי בחברה הזאת יבוא על הרקע הכלכלי. יש בועה כלכלית איומה בחברה החרדית, למשל הנוהג ללוות מגמ"חים את ההון העצמי לדירה ולהציג אותו לבנק כהון עצמי נקי, ואז אתה משועבד גם לחוב לגמ"ח וגם למשכנתא לבנק, וזה כשאתה "מתפרנס" מלימודים בכולל ויש כמה פיות להאכיל. זה לא עובד יותר, ומשם יבוא השינוי.

החרד"לים, ואני אומר את זה הרבה שנים, הם הסיכון הגדול למדינה הזאת. אני גם לא קונה את ההבדל בין רפי פרץ לבצלאל סמוטריץ'. זה בעיקר הבדל של סגנון, לא של מהות. הגישה החרד"לית, כפי שFLASH מבטא אותה כאן וסמוטריץ' מבטא אותה בכנסת, היא שילוב מסוכן במיוחד בין בורות הסטורית (מעולם לא היתה מדינת הלכה, וכפי שהעיר יפה תומר פרסיקו במאמרו האחרון: בימי דוד ושלמה לא רק שלא היתה הלכה, גם ספר דברים עדיין לא נכתב), אמונה עיוורת בצדקת הדרך ונכונות לעשות הכל כדי שהחזון יתגשם. הציבור החילוני כבר לא יכול להגיד שהוא לא מכיר את הסכנה. השאלה היחידה היא איך מתמודדים איתה.


אני חושב שצריך להפריד בין מה שה"ציבור" החרדי רוצה, לבין מה שראשי המפלגות. ראשי המפלגות רוצים להמשיך ולשלוט. יש להם אינטרס ברור למנוע השכלה מהאוכלוסייה הזאת, לדאוג שהם ישארו עניים ותלויים לחלוטין ברבנים. מבחינת אותם חכמי התורה, ככל שהדת משתלטת יותר על חיינו, כך יש להם יותר כוח והשפעה (וכסף לעצמם). מבחינה זו לדעתי האינטרס שלהם הוא כן מדינת הלכה.
זה שלציבור החרדי עצמו לא טוב שתהיה מדינת הלכה, זה לא ממש רלוונטי.


לא ממש מדויק.

ראשית, הציבור החרדי הוא מגוון. אם לחלק אותו ל2 האסכולות המרכזיות, של הליטאים ואגודת ישראל, אז ככלל הליטאים יותר מעורבים ב"ישראליות", יותר משכילים, הרבה פחות תלויים ב"גורו" כמו שחסידי גור תלויים במנהיג הכת שלהם. באגודת ישראל יש חסידויות יותר קיצוניות ופחות, גדולות יותר ופחות, העיקרית והחזקה היא כמובן גור (של ליצמן) שהיא כת לכל דבר ועניין וגם בציבור החרדי מרחמים על החסידים שם והתקנות המשוגעות שהגורו משית עליהם.

כך או אחרת-לא הליטאים ולא החסידים רוצים מדינת הלכה. זה עניין אידאולוגי נטו, ודווקא ככל שהם יותר מסורתיים ואדוקים-הם פחות רוצים מדינת הלכה. זה עניין שאצל החרדים נקרא "השקפה". החרדים לא רואים במדינה מצווה, היא במקרה הטוב כלי להשגת מטרות. כפי שהסברתי קודם, החרדים מבינים שרוב "עם ישראל" לא חרדי ולא מעוניין להיות, ולכן מלכתחילה הם פועלים מתוך תודעת מיעוט ומנסים להשיג כמה שהם רק יכולים מבחינת תקציבים, חקיקה וכו'-בלי שום שאיפה להפוך את ישראל למדינת הלכה. הם חיים מצוין עם המדינה כמו שהיא, ובתנאי שיאפשרו להם לחיות בתנאים שלהם. מנגד, החרד"לים פועלים מתוך תודעת "גאולה"-הם רואים במדינה "יהודית" בארץ ישראל מצווה מדאורייתא ואפילו המצווה הכי חשובה בתורה. הם מאמינים שאנחנו נמצאים בתהליך גאולי, וכל ישוב חדש בשטחים, כל חוק דתי וכמובן גולת הכותרת-כל תמיכה להקמת בית המטבחיים הענק הקרוי בפיהם "בית מקדש"-מקרבים אותנו לגאולה שלמה. לכן הם הרבה יותר מסוכנים, וגם מהסיבה שהם משרתים איתך בצבא ורואים איתך כדורסל, ההדיוט יחשוב שהם ממש כמוך רק מתפללים ואוכלים כשר בעוד החרדים הם עב"מים שמדברים יידיש-אבל בפועל כאמור החרד"לים מסוכנים למדינה הדמוקרטית והחילונית הרבה יותר מאשר החרדים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 11, 2019 6:05 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23376
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, לא שהוא צריך את ההסכמה שלי. אבל נדב צודק לגמרי הן באבחנה לגבי הציבור החרדי והן בזה לגבי הציבור החרד"לי שגם בעיניי היה תמיד יותר מסוכן, יותר צדקן והרבה יותר מטומטם מאשר זה החרדי.

וודים, מה שכתבת הוא פשוט לא נכון. כלומר, יש בו צדק מסוים במיוחד בעבר, ובקרב כמה פלגים מסוימים, אבל בגדול - זאת ראייה מאד פשטנית, וגם מאד לא נכונה. יש הרבה מאד דחיפה בהסכמה להשכלה גם בחברה החרדית.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 11, 2019 7:01 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
ברור שהחרדים לא מעוניינים במדינת הלכה. הרי מי אז יממן אותם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 11, 2019 7:19 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23376
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
בהחלט צ'ארלס
אבל מה אתה מעדיף - מדינה חילונית בה מממנים חרדים או מדינה הלכה בה לא?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 11, 2019 9:38 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10143
בלוג: הצג בלוג (0)
נדב, אתה אבל שוב מדבר על הציבור החרדי עצמו. אני מדבר על ראשי המפלגות, שלדעתי מדינת הלכה היה מתאים להם מאוד.

נורטון, אני מודה שאני לא באמת בקיא בחברה החרדית. אבל כאמור ממה שאני רואה מנהיגי הקהילה עושים הכל כדי שהציבור הזה לא ילך להשכלה ולא יכנס לשוק העבודה, וזה הגיוני. כי הרבה יותר קל לשלוט בציבור לא משכיל ועני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 11, 2019 10:20 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
דעתך זה סבבה, אבל "ראשי המפלגות" של החרדים לא מעוניינים במדינת הלכה-שוב, ממניעים אידאולוגיים. אתה וצ'רלס הולכים לכסף ולשליטה בציבור, אבל כאמור, הציבור החרדי לא הומוגני. בציבור הליטאי אתה יכול להיות תלמיד כוילל שמקדיש את עיתותיו לתורה ותזכה בשל כך לכבוד רב ככל שאתה באמת "תלמיד חכם", אבל אתה יכול להיות גם רואה חשבון או מתכנת ואף אחד לא יסתכל עליך עקום. נכון שכמעט כל הליטאים מהזרם המרכזי מצביעים ג' ונכון שהם מתלבשים דומה, אבל זה לא עדר כבשים. לקוח שלי שהוא ליטאי-ירושלמי מבטן ומלידה מנהל תוכנית השכלת חרדים בבית ברל, יש את הקמפוס החרדי של מכללת קרית אונו שהוא פופולרי מאד, ובטח עוד הרבה מוסדות אחרים להשכלה גבוהה שאני לא מכיר. זה לא ציבור שמונהג ע"י "ראשי מפלגות", זה ציבור דתי עם מאפיינים מסוימים שמכבד את מנהיגיו הרוחניים-הרבנים, ומשתדל להשתלב איכשהו בחברה המודרנית תוך כדי שמירה על כללים מסוימים. המנהיג הליטאי הפוליטי ביותר היה הרב שך, והוא מעולם לא קרא למדינת הלכה. הוא היה נגד החילונית כחילוניות (מה שלא עזר לו עם כמה מהנכדים שלו), אבל לא היתה לו שום כוונה להשליט את חוקי ההלכה כחוקי המדינה. הוא רצה שלא יגייסו בני ישיבה ונשים, ואם היה חוק דתי בכנסת הוא מן הסתם היה תומך בו, אבל זה הכל. מנקודת מבט הלכתית גרידא, הרבנים הליטאים רואים בנסיון להשליט מדינת הלכה על ציבור שרובו הגדול לא רוצה בכך כר נרחב לבעיות, הם פשוט לא רוצים את זה.

לגבי החסידים, ככלל הם שמרנים יותר/הרבה יותר, חסידות גור נשלטת ע"י גורו עם שליח עוצמתי בממשלה (ליצמן), והם נוקטים בשיטות מטורפות במקרה הטוב ופליליות במקרים אחרים. הם עוד יותר לא רוצים מדינת הלכה. חשבת פעם למה ליצמן הוא תמיד "סגן השר" ולא "השר"? כדי להפגין שאין להם כיראי ה' חלק של ממש בשלטון עם חילונים, רחמנא ליצלן. ככל שרוב היהודים הם חילונים, אין למנהיגים החסידיים שום רצון לערבב את הקהילות שלהם יותר מדי עם הציבור הכללי. הם לא מאמינים שהחילונים/מסורתיים יהפכו להיות חסידים, אז הם לא עוסקים בנסיון להשליט עליהם חינוך חסידי. הם רוצים שיתנו להם להתנהל כמו שהם רוצים, אבל הם לא מפנטזים על ציבור של מליוני חובשי שטריימלים. באופן מסורתי שדרה מרכזית וגדולה של החסידות מתנגדת לציונות, ואלה שבכל זאת משתפים פעולה עם המנגנון השלטוני עושים זאת מטעמים תועלתניים. רוצים לשלוט בקהילה שלהם? בהחלט, אבל לא בך כחילוני.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 11, 2019 10:49 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23376
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
רק אציין שהפעם, למרות שנדב צודק בגול, הוא רק 90% צודק.
כן, יש הרבה הרבה יותר הכרה וקבלה של לימודים אקדמיים בציבור החרדי, זה ברור. אבל המשפט ש"אף אחד לא יסתכל עליך עקום", שהוא נכון ברובו, אך לא נכון במאה אחוז לצערי. אחי התאום, החרדי שמתגורר בני הדר ועובד כמתכנת, כן מקבל פה ושם מבטים, וכל מיני תמוהים שמגיעים לרב הקהילה כשאחי מקבל "עלייה" ואומרים לרב ש"אפעס, ספאסנישט". זה אמנם מיעוט, אבל הוא כן קיים.
יצוין גם שבקרב חלק גדול מהחרדים (לא יודע אם חצי, או קצת פחות או קצת יותר), להתחתן עם הבן של מגיד שיעור באיזה עטרת, ובטח שב"חברון", זה בכל זאת שידוך קצת יותר טוב מאשר הבן של איזה מיליונר חרדי כזה או אחר. (למרות שיתכן שאם היה מדובר ב"בת" השיעורים הפוכים).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 12, 2019 7:47 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22774
בלוג: הצג בלוג (0)
הסקירה שלכם על החרדים מעניינת (בלי ציניות).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 12, 2019 10:12 am 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
בהחלט צ'ארלס
אבל מה אתה מעדיף - מדינה חילונית בה מממנים חרדים או מדינה הלכה בה לא?

אופציה ג' - מדינה חילונית שבה החרדים מממנים את עצמם.
קראתי אתמול בעדות של שירה רבן (מהמשפט שמתנהל נגד שרה נתניהו) את המשפט העצוב והבלתי יאמן הבא:
"אין לי את החירות כאם לשלושה ילדים, ובתור אישה מפרנסת... שברוך השם זכינו שבעלי ילמד ויהיה אברך בכולל, לא היה לי את החופש להישאר רגע ללא פרנסה."
באיזו מדינה נורמלית יש מצב דומה בו אם המשפחה גם מטפלת בילדים וגם מביאה פרנסה בזמן שהבעל "לומד"?
הימין אוהב ללכלך על השמאל שהם קומוניסטים בזמן שהמעמד הבינוני שמחזיק את המדינה על הכתפיים צריך לממן ציבור שלם של פרזיטים. מה זה החרטא הזאת?!
שהרבי מגור העשיר כקורח יממן אותם.
כל הזמן החרדים אומרים שהם בסה"כ רוצים שיישמר הסטטוס קוו. אז לא, אני רוצה שיישבר הסטטוס קוו. אני לא רוצה יותר לממן אנשים שלא עובדים אבל לא מתביישים להשריץ עשרה ילדים בזמן שאני ואשתי שקורעים את התחת בעבודה מתלבטים אם יש לנו איך לממן ילד שלישי. חלאס! נמאס! אנחנו הרוב פה, לא הם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 12, 2019 1:14 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 1:18 am
הודעות: 921
בלוג: הצג בלוג (0)
"להשריץ עשרה ילדים"
גבלס היה חותם על זה.


ונקודה עובדתית - הם גם מסתפקים לא במועט אלא בכלום ביחס לכמה שמשפחה ישראלית מוציאה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 12, 2019 2:47 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
דעתן בגרוש כתב:
"להשריץ עשרה ילדים"
גבלס היה חותם על זה.


ונקודה עובדתית - הם גם מסתפקים לא במועט אלא בכלום ביחס לכמה שמשפחה ישראלית מוציאה.



מצטרף לביקורת על ההתנסחות אבל חולק מכל וכל על הנקודה העובדתית (לא על נכונותה אלא על הרלוונטיות שלה).
אמת שהחרדים חיים ברמת חיים נמוכה בהרבה מהלא-חרדים, הנוכחות שלהם במסעדות יוקרה ובנתב"ג הרבה יותר נמוכה מחלקם באוכלוסיה, מצד שני כך גם חלקם בתשלומי המסים והנוכחות שלהם ברשימות מקבלי בט"ל וקצבאות אחרות גבוהה מחלקם באוכלוסיה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 12, 2019 3:15 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
דעתן בגרוש כתב:
"להשריץ עשרה ילדים"
גבלס היה חותם על זה.


ונקודה עובדתית - הם גם מסתפקים לא במועט אלא בכלום ביחס לכמה שמשפחה ישראלית מוציאה.

ברור שמכל הטקסט זה מה שנתפסת עליו, אביר ה-pc שכמותך שמקבל כל אדם לא משנה מאיזה דת ומוצא הוא.
מצטער אבל מבחינתי עד 5-6 ילדים זה נחשב ילודה, מעל ל10 זה כבר השרצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 12, 2019 4:10 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' פברואר 19, 2007 11:46 pm
הודעות: 4453
בלוג: הצג בלוג (0)
דווקא מסכים עם צ'ארלס (הלא מנומס בד"כ). לא כל מילה בוטה צריך להקביל ישר לגרמניה הנאצית. אני אגב מייחס את המילה השרצה לכל משפחה שבוחרת להביא הרבה ילדים, לא משנה חרדים או חילוניים. מה זה הרבה? מבחינתי כל דבר שמעל 2 ילדים זה הרבה, אבל לצורך העניין אתגמש טיפה ואגיד שמעל 3 או 4 ילדים זה ממש הגזמה ופשע נוסף כלפי כדור הארץ. וכן, באופן כללי אני חושב ששיעור הילודה כאן מוגזם.
בהזדמנות זו אוסיף שחייבים לבטל כליל את כל קצבאות הילדים. תממנו את הילדים שלכם בעצמכם, רבאק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 12, 2019 4:58 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
זה מאד נוח למי שזה מאד נוח לו להציג את אורח החיים החרדי כאיזשהי אידאליזציה של הסתפקות במועט, אבל המציאות כבר מזמן טופחת חזק מאד על ראשי האנשים. אי אפשר לקיים אורח חיים סביר בקומבינציה של גבר לא עובד מבחירה+הרבה ילדים. החרדים, ככלל, חנוקים מהלוואות, חיים בצפיפות נוראית, אוכלים לא בריא כי קונים אוכל זול שהוא לא בריא, ובאופן כללי שבויים בקונספציה נטולת הגיון שלא התקיימה מעולם לפני העידן המודרני במדינת ישראל, שבה מנסים להפוך ציבור כמה שיותר רחב ל"לומדי תורה" שלא עובדים. זה אף פעם לא עבד ככה. בחו"ל גם החרדים מהקהילות הקיצוניות ביותר עובדים, והסטורית החברה החרדית היתה מחזיקה על חשבון הגבירים כמה לומדי תורה מובחרים והשאר היו עובדים. התופעה של ציבור רחב שלא עובד ולא מייצר היא חדשה לישראל, והיא דפוקה מהיסוד. רבים מהחרדים מבינים את זה, אבל זו קונספציה שלא קל לשבור.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 12, 2019 5:41 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22774
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, היישוב הישן החרדי אשכנזי במאה ה-19 גם כן הלך ונסמך יותר ויותר על תרומות מחו"ל, ופחות ופחות עבדו.
בסופו של דבר המממנים מחו"ל אמרו להם "רבותיי, נגמר לנו הכסף", מה שהיה אחת הסיבות לגידול באחוז העובדים משנות ה-60 של המאה ה-19 בקרב החרדים האשכנזים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 12, 2019 9:22 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 1:18 am
הודעות: 921
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
דעתן בגרוש כתב:
"להשריץ עשרה ילדים"
גבלס היה חותם על זה.


ונקודה עובדתית - הם גם מסתפקים לא במועט אלא בכלום ביחס לכמה שמשפחה ישראלית מוציאה.

ברור שמכל הטקסט זה מה שנתפסת עליו, אביר ה-pc שכמותך שמקבל כל אדם לא משנה מאיזה דת ומוצא הוא.
מצטער אבל מבחינתי עד 5-6 ילדים זה נחשב ילודה, מעל ל10 זה כבר השרצה.

אני אביר pc? מאיפה הבאת את זה?
לא התייחסתי לשאר כי לא בא לי.
השימוש בביטוי הקפיץ אותי.
אם הפועל השרצה מגיע ממניעים כמו של זכ"א אז זה סתם מבחיל. אם זה מגיע ממניעים אנטי חרדיים אני לא רואה שום הבדל בין זה לתעמולת הדר שטירמר.

ואגב, בחינת גילוי נאות - אני גם בעד ביטול קצבאות הילדים, וביטול המיסים שמממנים את כל הקצבאות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 122 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Dovi ו 8 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.