סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 25, 2024 3:30 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 31 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב 2019/20
הודעהפורסם: ו' יוני 21, 2019 11:55 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יוני 26, 2015 10:40 pm
הודעות: 851
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
ובחוקים הקודמים הוא כן בהכרח היה מקבל 15 דקות "בהן המשחק חי"?
בסוף הכל תלוי איך בונים את הקבוצה
אם מביאים 4-5 זרים, לצד באנקר כמו תומר גינת, סביר להניח שוכמן כ"איש של המאמן", ואולי איזה מתאזרח - כיצד יקבל את הבמה

בחוקים שבהם הצלחנו לגדל שחקנים הוא היה כבר השנה על מעל 20 דקות למשחק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב 2019/20
הודעהפורסם: ו' יוני 21, 2019 12:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49607
בלוג: הצג בלוג (6)
הצלחנו לגדל שחקנים? כמה? וכמה זה לעומת אחרות?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב 2019/20
הודעהפורסם: ו' יוני 21, 2019 3:37 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1328
בלוג: הצג בלוג (0)
יש סתירה לוגית בהתבססות על העבר (שנות ה-90 ומטה) כתקופה שבה הפורמט תמך בלגדל שחקנים ולהניח שפורמט זהה יביא תוצאות זהות היום למרות שהסביבה השתנתה.

אם אבל כבר מסתכלים, אז עוד כמה דברים שהיו נכונים בשנים האלו -
1. חוץ ממכבי וטיפה הפועל ירושלים וגליל שום קבוצה ישראלית לא שיחקה בהצלחה באירופה.
2. המשכורות של אותם ישראלים שקיבלו דקות והזדמנות להוביל הייתה נמוכה בהרבה לעומת מה שישראלים מקבלים היום.
3. כמות הצופים המצרפית בכדורסל הישראלי הייתה נמוכה בהרבה מהיום.
4. הסיכוי לקחת אליפות מחוץ למכבי היה אפסי.

עם צירוף כל התנאים האלו, נשמע שההקבלה היותר טובה היא לליגה הלאומית של היום. יש שם רק 2-3 זרים לקבוצה, אין כסף, אין אירופה, אין הזדמנות לאליפות. אם לשיטתך אלו תנאים שבהם אפשר לגדל שחקנים לטופ האירופי אז למה שלא פשוט נוריד מגבלת זרים בליגת העל ונבנה על גידול שחקנים בליגה הלאומית?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב 2019/20
הודעהפורסם: ו' יוני 21, 2019 4:21 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49607
בלוג: הצג בלוג (6)
אם הבנתי אותו נכון הוא מדבר דווקא על הדור הנוכחי של השחקנים. לכן שאלתי כמה גידלנו וכמה זה לעומת מקומות אחרים.
אבל בכל זאת אתייחס למה שכתבת.
1. גם הפועל ת"א בשנות ה-80 הגיעה פעמיים לחצי גמר קוראץ'. אבל אם אתה מציג את זה כמצב עלוב, מה המצב היום? הרבה יותר עלוב מאשר אז. ב-15 השנה האחרונות חוץ ממכבי והבלחות של ירושלים אף אחת לא הצליחה (עם כל הכבוד לליגה הבלטית, יורופ-קאפ וכל מיני מפעליפ מצ'וקמקים כאלה). ב-5 שנים האחרונות אפילו זה נעלם, חוץ מהבלחה אחת של ירושלים לא היה כלום.
2. גם המשכורות של הזרים היו הרבה יותר נמוכות אז. הכדורסל האירופי בכלל, והישראלי בפרט, היה ענף עני באופ כללי והישראלים לא היו שונים. היום השכר של הישראלים גבוה גם בגלל חוק מלאכותי שניפח את השכר שלהם, בוא לא נשכח גם את זה, ועם כל הכבוד לדור היחסית מוצלח של עכשיו (שגם בו יש אולי פוטנציאל NBA אחד, ועוד שחקנים בודדים לרמות יורוקאפ ומעלה במקרה הטוב) רוב הדורות שעלו מהצעירים בכדורסל הישראלי היו עלובים למדי לעומת השחקנים שצמחו במקומות אחרים, מה שמחזק את הדיעה שהחוק הזה רק הזיק והפורמט של עכשיו לא באמת עובד.
3. יש עליה בכמות הקהל, לדעתי הרבה בגלל מתקנים חדשים וגדולים יותר (רוב העלייה הזו באה אחרי שהמתקנים האלה נבנו).
4. פה אנחנו מגיעים לויכוחי פיינל פור ומה שווה האליפות הזו במונחי "להיות הטוב ביותר". ראה 2 בענייני חוקים מלאכותיים. כנראה שהסיכוי לקחת אליפות ממכבי היה גבוה יותר מאז גם בסדרות, הרי מכבי הודחה בשנים האחרונות בסדרה והסתבכה בכמה סדרות מול מדורגות נמוכות (יש לציין גם שאז היו כמה וכמה סדרות אדירות של מכבי מול אחרות, אנשים שוכחים ומדחיקים את זה כי מכבי ניצחה בהן), שיעשו סדרות ונדע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב 2019/20
הודעהפורסם: ש' יוני 22, 2019 10:13 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יוני 26, 2015 10:40 pm
הודעות: 851
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
אם הבנתי אותו נכון הוא מדבר דווקא על הדור הנוכחי של השחקנים. לכן שאלתי כמה גידלנו וכמה זה לעומת מקומות אחרים.
אבל בכל זאת אתייחס למה שכתבת.
1. גם הפועל ת"א בשנות ה-80 הגיעה פעמיים לחצי גמר קוראץ'. אבל אם אתה מציג את זה כמצב עלוב, מה המצב היום? הרבה יותר עלוב מאשר אז. ב-15 השנה האחרונות חוץ ממכבי והבלחות של ירושלים אף אחת לא הצליחה (עם כל הכבוד לליגה הבלטית, יורופ-קאפ וכל מיני מפעליפ מצ'וקמקים כאלה). ב-5 שנים האחרונות אפילו זה נעלם, חוץ מהבלחה אחת של ירושלים לא היה כלום.
2. גם המשכורות של הזרים היו הרבה יותר נמוכות אז. הכדורסל האירופי בכלל, והישראלי בפרט, היה ענף עני באופ כללי והישראלים לא היו שונים. היום השכר של הישראלים גבוה גם בגלל חוק מלאכותי שניפח את השכר שלהם, בוא לא נשכח גם את זה, ועם כל הכבוד לדור היחסית מוצלח של עכשיו (שגם בו יש אולי פוטנציאל NBA אחד, ועוד שחקנים בודדים לרמות יורוקאפ ומעלה במקרה הטוב) רוב הדורות שעלו מהצעירים בכדורסל הישראלי היו עלובים למדי לעומת השחקנים שצמחו במקומות אחרים, מה שמחזק את הדיעה שהחוק הזה רק הזיק והפורמט של עכשיו לא באמת עובד.
3. יש עליה בכמות הקהל, לדעתי הרבה בגלל מתקנים חדשים וגדולים יותר (רוב העלייה הזו באה אחרי שהמתקנים האלה נבנו).
4. פה אנחנו מגיעים לויכוחי פיינל פור ומה שווה האליפות הזו במונחי "להיות הטוב ביותר". ראה 2 בענייני חוקים מלאכותיים. כנראה שהסיכוי לקחת אליפות ממכבי היה גבוה יותר מאז גם בסדרות, הרי מכבי הודחה בשנים האחרונות בסדרה והסתבכה בכמה סדרות מול מדורגות נמוכות (יש לציין גם שאז היו כמה וכמה סדרות אדירות של מכבי מול אחרות, אנשים שוכחים ומדחיקים את זה כי מכבי ניצחה בהן), שיעשו סדרות ונדע.

לחלוטין התיחסתי לשנים בהן לא היו כמויות זרים בליגה

בקשר להודעה.
1. אתה צודק
2. על איזה דור מוצלח אתה מדבר ? אין לנו שום דור מוצלח עכשיו , יש לנו דור של שחקנים שזכו באליפות אירופה לשאריות קבוצה.
וזה אגב לא קשור לחוק הרוסי.
זה קשור לאמריקניזציה שלנו ולרצון לראות שונה
אם היה לנו גאווה לאומית לא היינו צרכים חוק רוסי
3. שוב אתה צודק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב 2019/20
הודעהפורסם: ש' יוני 22, 2019 12:50 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49607
בלוג: הצג בלוג (6)
אנחנו די גונבים את הת'רד פה, אז יוכלו המנהלים להעביר לת'רד נפרד.
"דור מוצלח" זה יחסית למדבר שהיה פה ב-10 שנים האחרונות. אם שמת לב, גם אני חושב שאנחנו עושים מהדור הזה יותר ממה שהוא, ושהמדד האמיתי שעל פיו נמדד דור מוצלח (שחקנים עם יכולת להיות משפיעים ברמות יורוקאפ ומעלה, נגיד) גם הוא לא עד כדי כך מוצלח. הכל יחסי.
אבל שוב אחזור אני חושב שלחפש את הבעייה בכמויות זרים זה לחפש אותה מתחת לפנס. זרים בכמויות גדולות יש גם במדינות אחרות. יותר מאשר בישראל, כמעט בכולן. למה הן מצליחות לגדל שחקנים ואנחנו לא?
הבעייה לדעתי מתחילה עוד הרבה קודם, בגילאי הבוגרים כבר קשה לתקן אותה וממילא זה גם לא באמת תפקידם. את הפתרון מחפשים איפה שהבעייה.
ובכל מקרה אני לא מצפה מאף מאמן בקבוצת בוגרים מקצוענית לנהל את הקבוצה שלו משיקולים של גאווה לאומית. לא בישראל ולא בשום מקום אחר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 31 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: B.Grant44, Google [Bot], oren_80, uriel17 ו 21 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.