סל ניוז

וואללה, כמו שראי אמר, זה בערך מה שעושים בהייטק.. יודע מי הקים את מערכות המחשב החדשות של בנק יהב? הודים ערלים, שהיו, שומו שמים, זולים יותר מהישראלים...

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

כפי שהבהרתי לך בתשובתי המפורטת - זה קורה בתחום התכנות וההנדסה כל הזמן. רק בצורה אחרת.
כמובן שבאותה צורה זה קורה גם בתחומים אחרים, תחומי לו-טק לחלוטין.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גם צבר?

ומה לגבי מתאזרח שכן משחק בנבחרת? או לא מוזמן אליה מלכתחילה כי בחרו מתאזרח אחר במקומו? מה למשל, לפי חוקי NTK, דינו של לנדסברג אם הוא רוצה לחזור לארץ?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הוא "רק" שירת בצבא ולא שיחק בנבחרת אז זה לא מספיק..

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

Service guarantees citizenship!
עכשיו איפה הג'וקים הענקיים האלה? Kill 'em all!

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כן , גם מורן רוט !

וכן לנדסברג הוא מתאזרח
ולכן יכול לשחק בליגה או בנבחרת כמתאזרח
ואם יקראו לו לנבחרת ולא ירצה להגיע , יוכל לשחק בליגה שלנו רק כזר

כל הרציונל של להשוות ספורטאים למגזרים אחרים נדון לכישלון. אי אפשר להשוות ספורטאים לאנשי תוכנה. זאת מכיוון שהקריירה שלהם קצרה, הם חשופים כל רגע לפציעות, השוק העולמי לא באמת פתוח בשבילם לגמרי בניגוד למה שמקובל לחשוב.

וחוצמזה שהייתם יכולים להקביל לאנשי רפואה (גם יותר מקביל מבחינת השקעה לספורטאי) ואלה מונעים גם מונעים את כניסתם של "ההודים".

יש גיל קריטי שאם הספורטאי לא מצליח לפרוץ הקריירה שלו גמורה. אצל חלקם "ההזדמנות" קרי השבע דקות ועשרים שניות אצל תומר ירון, או השלוש דקות וארבעים שניות אצל ארמנד אסולין באה עם איומי אקדח לרקה. אם הם מפספסים, הם לא יקבלו הזדמנות שנייה בניגוד לשוק העבודה. זאת בדיוק הבעיה של המתאזרחים אגב שעובדתית כן מקבלים הזדמנויות שניות אחרי עונות גרועות. מעניין למה..

וזאת בהנחה שההודים שהבאת באמת טובים יותר מהחלופה המקומית. לרוב רק זה פאטץ' שמספיק לזמן קצר שומר את החברה/קבוצה בחיים ועוזר להם לחתוך פינות במסורת הישראלית המשובחת המקובלת.

הבוז המדהים ממש שחלק מהמשתמשים כאן חשים כלפי כדורסלן ישראלי ממש חצה את גבול הפתולוגיה. רבאק, תחשבו מה נהיה מהמדינה הזאת. כולם רוצים להיות ב8200, ללמוד פייתון, להקים וחברת הייטק ולעשות מכה או שתיים או שלוש. אפס כבוד לאמנות ומדעי הרוח, מינוס חמישים כבוד לספורט. כל הורה שמגדל את הילד שלו ומכניס אותו לשדה המוקשים שספורטאי צעיר חווה כאן הוא מתאבד שיעי. כל שכן, הם חייבים להיות עם כיסים עמוקים כי רובם במועדונים שלהם לא יקבלו גם בפרק זמן הקצר שהם יכולים לפרוץ מעטפת מקצועית נכונה. אז הנה כולם עושים אימונים אצל גפני ? מה אם מישהו שלא יכול להרשות לעצמו ?

במשך שנים פימפמתם תעמולה שגויה על החוק הרוסי. עכשיו היא מתפוצצת בפרצוף. במקום להודות בטעותכם (שנתחיל לספור אותן ?) אתם מתרעמים על מר גורלו של ג'וש פראונד. אז כן, החוצפה של תומר ירון ודומיו גם תתפוצץ להם בפרצוף גם בגלל הביטול של החוק הרוסי ולאט לאט הוא יצטרך לבנות שלד צעיר שחתום לזמן ארוך ולרוץ איתו. זה רק ישפר את רמת הכדורסל בארץ אם כל המועדונים האלה יתחילו להתנהג כמקצוענים ולא כחאפ לאפרים שהם.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

לפחות אתה לא מפלה בעניין, אבל לזה בדיוק כיוונתי כשאמרתי בעבר שאנשים מאבדים את הצפון כשהם הופכים נבחרת ספורט - אפילו לא צבא כמו בציטטה שנתתי ממשטר הפאשיסטי בסרט הבדיוני שציטטתי. נבחרת ספורט! - כבסיס לשלילת זכויות אזרחיות.
אני לא יודע מה דיעותיך בתחומים אחרים וגם לא באמת מעניין אותי. מי שבעיניו נבחרת ספורט היא בסיס לשלילת זכויות אזרחיות - לדעתי מדובר בחירפון מוחלט.

ולגבי לנדסברג שכבר שיחק 8 שנים בארץ כמדומני, ובכלל חוק ה-"48 חודשים ברצף" - זה אומר שמתאזרח לא נהייה ישראלי בכדורסל הישראלי אף פעם. לא רק אחרי 4 שנים - אף פעם. אין לו את הזכות לעזוב את ישראל לשנה ולשחק במקום אחר בלי שזכויותיו ייפגעו.
טוהר הדם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חוק רוסי הוא חלופה ל"אפליה".

גם הגבלת החלפות זרים לרמה דרקונית והגדלת הליגה ל14 קבוצות יכולה לשמש כחלופה מסויימת.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

סלח לי, גם הייטקיסטים בפיתוח - הקריירה שלהם ברוב המקרים קצרה. הייטקיסט בפיתוח מעל גיל 40, אם לא עברת לניהול (אם תרצה, מקביל לצוות המקצועי או ל-front office בכדורסל) זה דבר לא מאד שכיח. והקריירה שלך לא מתחילה בגיל 18 או 20.
יתרה מזו, כמו שאמרתי, בתכנות אין מכסות. חברת שיש לה X משרות יכולה לקחת Y משרות ולתת אותן להודים, וה-Y יכול להיות גדול כרצונה. לישראלים יישארו X-Y משרות, בהחלט יכולה החברה גם לקבוע ש-X=Y והאופרציה בישראל תיסגר לגמרי. אין חוק שקובע שצריך לשמק X מסוים בישראל. לעובדים זה לא משנה אם ההודי מושיב את ישבנו בבוקר בהודו או בישראל, מבחינתם המשרה נלקחה מישראלי וניתנה לזר.
למותר לציין שמתכנתים מתאזרחים לא משיתים קנס על המעביד שלהם... ויכול להיות שעוד שנה-שנתיים הם יעשו רילוקיישן ויעזבו את החברה. אף אחד לא יודע ואף אחד לא שואל וטוב שכך.

ולמה אתה טוען שהעולם לא פתוח לכדורסלנים? ברוב מוחלט של מדינות העולם שיש בהן כדורסל נורמלי חוקי הזרים ליברלים בהרבה מאשר בישראל. העולם פתוח לגמרי לכדורסלן מספיק טוב. אם כבר להיפך, העולם פתוח לכדורסלנים ישראלים הרבה יותר משהכדורסל הישראלי פתוח לזרים (ועכשיו ההבדל יגדל עוד יותר).

מי שמפםפם את ג'וש פרוינד זה בעיקר אתה. על הדרך אתה שופך עם התינוק את כל הדייויד בלאטים והווילי סימסים והמרק בריסקרים של העולם (אה, וגם את בניהם...)

ואם אתה אומר שבמועדונים בישראל השחקנים הצעירים לא מקבלים מעטפת מקצועית מספיק טובה - הרי זה מה שאני טוען כל הזמן. אז פה הבעייה ופה גם צריך לחפש את הפתרון. אז אם כבר מדברים על "לחתוך פינות במסורת הישראלית המשובחת המקובלת" - לתת מעטפת לא מספיק טובה וליצור בעייה, ואז "לפתור אותה" בחוקי הסתדרות דרקוניים בגילאים הבוגרים, זה האמ-אמא של חיתוך פינות במסורת הישראלית המקובלת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מצחיק להביא אנשי רפואה בתור דוגמה.
מערכת הבריאות הישראלית נשענת, מזה שלושים שנה, על הודים כאלה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

העלייה הרוסית ? אני מתפרנס מעולם הרפואה ואין לי מושג על מה אתה מדבר.

לא כל כך שוב ברור לי איך אפשר להשוות את חלון ההזדמנויות של ספורטאי לזה של מתכנת. מתכנת יכול לפרוץ לשוק בגיל 30, לעשות הסבה (התחום החם עכשיו) בגיל 40 מה זה קשור ליונתן מור ונאור שרון לדוגמא שקיבלו שברי דקות ספורדיים למשל. ירדו לליגה השנייה ולא יחזרו משם בעתיד הנראה לעין. ואולי צריכים לעשות חושבים בינם לבין עצמם מה הם צריכים לעשות עכשיו. כי הם ממשיכים למשוך קריירה בינונית עד גיל 35, סביר שייפלטו לשוק עבודה אכזרי וציני כמעט עם אפס.

אי אפשר להשוות את זמן הבקיעה, המעטפת המקצועית והלחץ שספורטאים עוברים לעומת מתכנתים. מבט חטוף ביותם חנוכי ומבט חטוף בהייטקיסט האספרגרי בבניין בקומה 3 ממחישים את ההבדל. רובם אנשים סופר איכותיים, חרוצים, לא מתלוננים שמגיע להם הזדמנות טובה לקבל לפחות את הבקיע הצר ולברר מה הם שווים, ואם הדרך חתחתים המסוכנת הזאת שבחרו לעצמם (שבמילא תתאפס מחדש בגיל 35) שווה בכלל.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

אכן.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

נו..ואלה כבר ממזמן פרשו, מתו מסרטן מעי הגס או עובדים בביטוח לאומי ולבנת פורן כדי לעשות מכה, ועכשיו די חסר הרבה ולא רק מהם.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

מה שרק מחזק את הטענה.
עכ"פ, זה לא נכון. ב"ה, בתי החולים עדיין מלאים בבוריסים ובוולדימירים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

נאור שרון לא קיבל בקיע לברר מה הוא שווה? עונה שלמה של 9 דקות למשחק ואחריה עונה נוספת עם כמעט 17 דקות למשחק בשתי קבוצות שונות - זה בקיע לא רע בכלל, הייתי אומר. אתה בטוח שהוא הראה שצריך לתת לו יותר?
את יונתן מור לא ראיתי משחק. רק יצא לי לקרוא מה חושבים עליו אוהדי חולון פה. בהרצליה הוא שיחק חצי עונה של 9 דקות למשחק. מתי מגיע השלב שבו מפסיקות דקות הצ'אריטי, והכדורסלן צריך לצבור עוד דקות על בסיס יכולתו ותועלתו לקבוצה (שבמקרה הספציפי הזה גם צריכה לשרוד בליגה)?

מתכנת יכול לפרוץ בגיל 30? המממ... זה יהיה מאד מעניין לשבת פעם בראיון עבודה של מתכנת שמגיע אליו בגיל 30 בלי שום נסיון.
מתכנת כאמור יכול גם לקום בוקר אחד בגיל <הצב גיל כרצונך> ולגלות שהחטיבה שלו או החברה שלו בכללותה נסגרת, או שמשרתו הועברה להודו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רק אומר שיש לחלוטין חוק שאומר שאתה לא יכול להעסיק מעל כמות מסוימת של עובדים זרים
אפילו כמות מאוד נמוכה
אתה לא יכול להביא לארץ על מפעל של 100 מתכנתים עוד 1000 הודים
אתה יכול לעשות אווטסורסינג ולשלוח עבודות לחברת בת או לקבלן משנה או לאיך שלא מסדרים את זה מבחינת החוקים

דווקא הכדורסל הוא השונה משאר התעשיה בזה שמעשית אין הגבלה אחוזית על כמות העובדים הזרים.
אני מניח שמועדון כדורסל הוא עסק של כ30 איש מה שאומר שלפי חוקי המדינה אנחנו מדברים על 3 זרים (כולל מאמנים וכו.. )
וגם להם יש הגבלות

יכול לתת הפניה לחוק הזה?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא קראת בכלל מה שכתבתי, נכון?
אתה לא צריך להביא לארץ 1000 הודים. במקום להביא את ההודים אל המשרות, אתה פשוט לוקח את המשרות אל ההודים... גם אם אתה חברה ישראלית, אתה יכול להעסיק 1000 הודים בהודו, ואם אתה רוצה אתה יכול גם לפטר את 100 הישראלים ולהעביר גם את המשרות שלהם להודו. כלומר להעביר את 100% המשרות לעובדים זרים.
מבחינת העובדים אין שום הבדל. המשרות נלקחו מישראלים ועברו לזרים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש הבדל , אפשר לסגור חברה תמיד (ומה שמתואר כאן הוא תהליך של צמצום החברה או סגירתה בישראל )
לצערי אפילו חוויתי אירוע כזה על בשרי

אבל ההשוואה לא נכונה
כי על העבודה בישראל יש הגבלות
והעובדים בכדורסל הם עובדים בישראל
ויש המון חברות (פרטיות) שבשביל לעבוד עם לקוחות מישראל מחויבות להקים פה את העסק שלהם ולא להעביר אותו למקומות אחרים (כמו שעסקים ישראלים מחויבים לפתוח סניפים במקומות אחרים בעולם ולהעסיק שם מקומיים כדי לעבוד שם)

אז שוב , אם אתה רוצה ששם קוד מכבי יעבירו את מרכז הקבוצה מישראל לקפריסין , שם הם ישלמו ל12 זרים שישחקו ביורוליג (אני מניח שאפילו הם יכולים לבוא פעם בשבועיים ולשחק ביד אליהו ) אז תפאדל , ההשוואה טובה.
אבל מה שבפועל קורה זה שקבוצה לא יכולה לעשות אווטסורסינג לשחקנים.
וההשוואה לא נכונה.

קודם כל, כל התת-דיון הזה התחיל מהודעה ארוכה בנוסח "נראה אותך על בשרך בתחום שבו אתה עוסק". עניתי לזה בהודעה ארוכה משלי שלא טרחת כנראה לקרוא. אז בקיצור נמרץ, אני עוסק במקרה בהייטק, ורואה את זה קורה כל הזמן כולל בחטיבה שאני עובד בה. אז הנה, "ראיתם אותי".

וההשוואה נכונה באבוה. ההבדל הוא רק באפשרות הטכנית לבצע את זה...
אנחנו הרי לא מדברים על חברות שונות. אנחנו מדברים על אותה חברה, המטה שלה בישראל והיא רשומה בישראל, ויש לה 1100 משרות, והיא לוקחת 1000 מהן ומפטרת את העובדים הישראלים ומעבריה את המשרות שלהם להודו. אין כל מניעה חוקית לעשות את זה, וכאמור זה קורה כל הזמן, כולל ממש לידי. וזה קורה לא רק בהייטק, גם בכמה תחומי לו-טק זה קורה. היא לא צמצמה, היא עדיין מעסיקה 1100 עובדים כמו קודם, אבל עכשיו 1000 מהם הם זרים.
מה זה משנה לעובדים הישראלים אם ההודי שהחליף אותם מושיב את תחתו בהודו או בישראל? מבחינתם התוצאה זהה. חברה ישראלית לקחה משרה מעובד ישראלי והעבירה אותה לזר, והיא יכולה לעשות את זה עם 80%, 90%, או אפילו עם 100% מהעובדים. אם יקחו את המשרה שלי יום אחד ובמקומי יעסיקו הודי, וזה יכול תכל'ס לקרות בכל יום נתון - זה ישנה לי איפה הוא פיזית יושב?

אגב, מה צריך לעשות עם מתכנתים מתאזרחים? אולי עוד שנה הם יעשו רילוקיישן ויעזבו?

(והאתגר שהציב בפניך אורן בעינו עומד).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש לך חתיכת סטמינה. נראה לי ששברת שיאי דיון היום, אם הייתה פה אופציה לסטטיסטיקה מתקדמת.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

מי שמדבר... אתה עושה את זה בכמה דיונים במקביל, כולל כאלה שאני כמעט לא דורך בהם.
ועוד לא ענית על שאלתי, אגב.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

א. בקשר לאתגר של אורן , אכן אתגר קשה.
ניסיתי , אנסה שוב במועד מאחר יותר , יש אפשרות שאיפשהו ב2017 הורדו מגבלות על עובדים מומחים בהייטק (יש לי רק כתבות ולא חוק)
בכל מקרה בעבר העלתי ולדעתי גם לכאן את החוק שדיבר על התנאים להעסקת עובד זר מומחה
כולל קישור לחוק
אל תתפוס אותי בתנאים המדויקים אבל היו תנאים כלכליים להבאה שלו (היה צריך להרוויח מעל לפעמיים השכר הממוצע בחברה/במדינה משהו כזה
והיה שם תנאי שדיבר על זה שאחוז העובדים הזרים לא יעלה על 10% ? מכמות העובדים.
בקיצור אני עוד אנסה למצוא.

ב. יש הבדל גדול
גם אני עבדתי כעשור בהייטק (עד שעשיתי את השטות ועברתי להוראה)
יש הבדל אדיר בין לשלם למישהו בחול שיעשה עבודה לבין להביא עובד לישראל שיעשה את העבודה.
ההבדל הוא גדול מאוד למרות שמה איכפת לעובד שפותר אם הוא איבד את עבודתו בגלל שהעבירו את התפקיד שלו למישהו בהודו או שהביאו הודי לעבוד במקומו פה.

אין למדינה שלנו שום יכולת להשפיע על מה שקורה לחברות ישראליות בסניפים שלהם בחול
בטוח שלא על חברות זרות שיש להן סניפים בישראל
אבל יש לנו יכולת להשפיע על מה שקורה בארץ לסניפים והחברות בארץ
מי שפותח כאן עסק מקבל מצד אחד הטבות במיסוי ותשלומים אך מצד שני יש לו צורך להעמוד בתנאים כלשהם שנקבעים על ידי המדינה

נשאל את זה אחרת

נראה לך הגיוני שמחר יבואו לגור פה 30,000 הודים שכולם מתכנתים שיעבדו ברבע מחיר ומחר כל ראשי הצוותים בכל החברות שעוסקות בתכנות בישראל יהיו פועלים הודיים ?
נראה לך שגם אם זה אפשרי היום , זה יתאפשר בפועל ?
שכל הישראלים יתעסקו בQA כי זה מה שנשאר ? (ולא יגיעו לעולם לפיתוח כי הם טובים כבר טובים בQA )
או שאף מעסיק ישראלי לא ירצה להעסיק בוגרים ישראלים כי צריך להשקיע הרבה בפיתוח שלהם ואפשר במקומם במחיר נמוך יותר ליבא הודי שכבר עבר את ההכשרה במקום אחר

מבטיח לך שאם יאשרו ובפועל בשטח יגיעו כמויות זרים אדירות שיקחו את כל המשרות הבכירות בכל ענפי ההיטק , הממשלה תעצור את זה.
ההיטק הוא מנוע צמיחה של הכלכלה שלנו אבל זה לא יהיה על חשבון כל העובדים הישראלים.
וזה באמת לא על חשבונינו , בסוף לדעתי עדיין יש הרבה יותר ביקוש מהיצע בהייטק

אתה שואל את אותן שאלות אז אענה אותן תשובות.
האם נראה לי הגיוני? אם 30000 הודים לוקחים את עבודתם של הישראלים, או ידרדרו אותם לעבודות משניות - באמת שלא משנה לי אם הם יעשו את זה מפה או משם. גם לעובדים הישראלים זה לא ישנה דבר וחצי דבר אם ההודי שלקח להם את המשרה נמצא פה או שם, כפי שהודית גם אתה - והרי זה בסיס הדיון פה, איך דברים כאלה משפיעים על העובדים. מבחינה מעשית מדובר באותה השפעה בדיוק.
אז אם מבחינה מעשית, בטח ככל שמדובר בהשפעה על העובדים שעל זה כל הדיון פה, זה אותו דבר בדיוק - אז אין סיבה שאחד ייראה לי פחות הגיוני מהשני.
ההבדל הוא רק ויזואלי... אנחנו נצטרך לראות בעיניים את הגמדים הכהים האלה! איכס!

ולבי לבי לך על המעבר. אני מקווה שלפחות אתה מלא תחושת שליחות או משהו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.