סל ניוז

ליברמן בכל הסקרים בין 9 ל10 מנדטים ועל פי כל הפרשנים הוא ידרוש ממשלת אחדות עם רוטציה בין ביבי לגנץ.
בליכוד ובכחול לבן מסכימים לאחדות רק אם השנתיים הראשונות מתוך 4 יהיו בשליטה שלהם ברוטציה.....
הם יהיו חייבים להגיע לפשרה כי אחרת נלך כנראה לעוד מערכת בחירות מיותרת....

אני דווקא מהמר על התחזקות נוספת של גוש הימין-דתיים, וממשלה בהתאם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה שלא מובן לי זה למה ליברמן חושב שמישהו ישפריץ לכיוונו?
ברגע שיש ממשלת אחדות, הוא די מיותר.

הוא מחזיק בכיס איום תמידי ללכת עם נתניהו לממשלה צרה, כך שכחול לבן יצטרכו לשמור אותו קרוב כחלק מבלוק אנטי ביבי.

_________________

ביבי אמר שהוא חלק מהשמאל ולא יישב איתו.
אם ביבי ידבר עם כחול לבן ויגיעו להבנות על ממשלת אחדות, איווט בחוץ, בטח אם הם יחליטו להכניס גם את החרדים

ממשלה עם כחולבן היא ממשלה של משברים כל שני וחמישי.
בשניה שתהיה לביבי אפשרות ללכת על איווט הוא יעשה את זה בכל הכח.

_________________

נשאר חלוקים בעניין הזה.

לדעתי ביבי יעדיף כל דבר רק לא עם ליברמן.

ברק יורד למקום העשירי כדי להתחבר עם מרצ וסתיו שפיר.
I thought I'd never live to see the day...
בכל אופן לדעתי טעות קשה של מרצ. החיבור עם ברק רק מבריח ממנה בוחרים פוטנציאלים.

ומפלגת העבודה בדרך להימחק. לא תעבור את אחוז החסימה, בטח אם שמולי יעזוב.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

השאלה היא לאן אתה חושב שהמצביעים הפוטנציאלים של מרץ יברחו? אני לדוגמא מצביע מרץ ותיק ואין לי בעיה עם החבירה לברק.

אני חושב שהיא תאבד קולות מהמגזר הערבי ואלה מהקצה השמאלי בסקאלה שלה, וגם קולות של כאלה שסולדים סלידה עזה מברק אישית ו/או ממה שהוא מייצג. אלה ילכו לחד"ש/רשימה משותפת, והאלה ילכו כנראה לכחול לבן.

אבל כמצביע מרצ, שאני לוקח כהנחה שאתה מזדהה עם מה שמרצ מייצגת - אין לך בעייה עם החיבור עם ברק? איך זה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני הצבעתי עבודה לאחר התלבטות מול מרצ ואצביע מרצ הפעם. בלי סתיו שפיר ושלי יחימוביץ באמת שלא נשאר שם כלום.
האיחוד עם ברק מתבקש עם כל הסלידה ממנו, כי אחרת יש בזבוז אדיר של קולות שלא יעברו את אחוז החסימה. לא רואה אותו ראש ממשלה או שר בטחון בקרוב, אז הנזק שהוא יוכל לגרום די מוגבל.

כל הקולות שיגיעו לרשימה החדשה הזו יגיעו ממפלגת העבודה או כחול לבן. כך או כך גוש השמאל ישאר אותו הדבר - לא רלוונטי.
בשולי הדברים, קצת שמח בשביל מפגלת העבודה שסתיו שפיר עזבה אותה למקום אשר הולם אותה יותר.

מסכים.

מעבר לכך ובתמונה הגדולה, ביבי הלך לבחירות האלה במטרה שיהיו לו 61 מנדטים בלי ליברמן. בכל הסקרים הוא אפילו לא מתקרב לכך. נהפוך הוא, לא זו בלבד שהוא תלוי לחלוטין בליברמן בהקמת ממשלה אלא שכיום, בניגוד למצב בבחירות הקודמות, ליברמן "יצא מהארון" וכעת לא מתחייב להמליץ על נתניהו, אפילו אומר שאם גנץ יהיה המפלגה הגדולה ימליץ עליו.

_________________
לשעבר לאומית.

האיחוד הזה אולי יעלה למרצ בקולות מקרב הציבור הערבי, אבל יביא מהצד השני מצביעים שחוששים להצביע מרץ מסיבות בטחוניות, חששות שכנראה יפחתו עם הנוכחות של ברק (ויאיר גולן?) ברשימה.
הבייס הקשה של מרצ יתמרמר קצת, יוציא קיטור, אבל בסוף יסתום את האף ויילך להצביע. אני אחד כזה. העובדה שברק משובץ עשירי והחצי הראשון של העשירייה הוא בעיקר מרצ+שפיר יעזור להחליק את זה בגרון. אם האיחוד היה תחת הנהגתו של ברק, הרבה היו נשארים בבית.
חוץ מזה, זה לא שיש אופציות אחרות בשטח. פרץ+לוי-אבקסיס לא יקבלו קולות של מצביעי מרצ כנראה. כחול-לבן גם לא. אם כבר, אנשים שהתנדנדו בין מרצ לכחול-לבן בבחירות הקודמות (אם יש כאלו בכלל), עשויים לראות בחבר'ה של ברק גורמים "מאזנים" ולהצביע מרצ. חד"ש עשויים להיות אופציה לחלק, אבל אם ירוצו עם בל"ד אני מניח שהסיכויים שלהם לקבל קולות כאלה יורדים.

ובעיקר - בלי האיחוד קיים חשש אמיתי שאחת המפלגות מגרדת את אחוז החסימה מבלי לעבור ומוחקת קולות חשובים. אולי אפילו שתיהן. כעת, סביר מאוד להניח שלא יתבזבזו קולות בצד הזה.

_________________
Gibon

אני מזדהה עם רוב הדברים שמרץ מייצגת (שיוויון, דאגה לחלשים, הפרדת דת ממדינה, לגליזציה, חזון שתי המדינות) אבל לא עם הכל (נגד להחזיר את הגולן למשל) ומצד שני אני גם מסכים עם רוב העמדות של מפלגת העבודה. בעבר לא סבלתי את ברק אבל מדברים שהוא כתב בשנים האחרונות אני מרגיש שהוא השתנה בשני העשורים האחרונים ובשורה התחתונה אני לא חושב שיש כאלו הבדלים גדולים בין 3 המפלגות ואני מעדיף שיתאחדו מאשר שאחת מהן לא תעבור את אחוז החסימה.
הכי אני רוצה שביבי כבר יעוף מחיינו והסיכוי היחידי שזה יקרה הוא עם גוש שמאל חזק כי אני לא סומך בשיט על כחולבן (אפרופו שילוב לא אורגני של דעות) שלא ישבו איתו בסופו של דבר.

*אם* פרץ יתאחד עם מישהו, זה יהיה כחול לבן. מניח שיחכה לסקרים בתחילת/אמצע השבוע הבא, ואם המצב לא ישתפר הוא יבקש מגנץ לקלוט אותו ואת אורלי לוי על שאריותיהם.

_________________
עוֹד נַפְשִׁי דְּרוֹר שׁוֹאֶפֶת, לֹא מְכַרְתִּיהָ לְעֵגֶל-פָּז, כִּי עוֹד אַאֲמִין גַּם בָּאָדָם, גַּם בְּרוּחוֹ, רוּחַ עָז... יָשׁוּב יִפְרַח אָז גַּם עַמִּי, וּבָאָרֶץ יָקוּם דּוֹר, בַּרְזֶל-כְּבָלָיו יוּסַר מֶנּוּ, עַיִן-בְּעַיִן יִרְאֶה אוֹר

זה נשמע הגיוני על הנייר, עד שנזכרים שלפרץ ולוי יש צמד אגואים יותר גדול מהצמד של עידן אלבר. לוי כבר נעלבה מגנץ שלא לקח אותה בסיבוב הקודם, ולמה שמישהו מהעשירייה של כחולבן יוותר על המקום שלו בשביל השניים?

אני חושב שאי מעבר של מפלגת העבודה נהיה סנריו יותר מריאלי.

_________________

לדעתי לכחול לבן יש סיבה לחשוש מהמחנה הדמוקרטי.
הם מתנמנמים בזמן שהמחנה, עם עוד כמה צירופים (לבני? שאריות מפלגת העבודה?), עשוי להיתפס כגורם שמאיים על נתניהו ואז כוחה האמיתי של כחולבן עלול להתפרק.

לא חושב שיש סכנה כזו. כלומר, לא רואה את האיחוד המשונה הזה נתפס ככוח שמאיים על נתניהו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

האיחוד הזה שם בראשו את ניצן הורוביץ'. מספר 2 היא סתיו שפיר. בוא נהיה אופטימיים ונוסיף את ציפי לבני בהמשך הרשימה ואיזה שאריות מחוממות ממפלגת העבודה (כנראה לא שמולי, אבל לך תדע). ניצן הורוביץ' יגרום לביבי להזיע? גם האיחוד הזה הוא עדיין איחוד של שמאל קיצוני שיבריח מספיק מצביעים שלא הצביעו או נטו כל השנים לכיוון מרץ.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

"שמאל קיצוני"

שפיר שמאל קיצוני כי הדעות שלה במה הן קיצוניות?
במה המיליונר ברק בדיוק יותר שמאל מעמיר פרץ?

שמאל קיצוני זה חד"ש... במה מר"צ כל כך שונה ממפלגת העבודה? מה ההבדלים הגדולים בינה לבין יאיר לפיד?

חשוב לי לציין שאני מבין את הכוונה שלך מבחינת התפיסה הפוליטית בארץ.
ביבי עשה עבודה נפלאה בלתייג אנשים וקבוצות בלי קשר לעמדתם.

ככה פתאום בוגי יעלון ,רובי רבלין ופאקינג ליברמן הם שמאלנים, כנ"ל גנץ ואשכנזי למרות שאין להם ממש עמדה ממשית לגבי כלום.
מכאן כמובן סתיו שפיר ואהוד ברק הם שמאל קיצוני.

בפוליטיקה הישראלית המושג שמאל נמדד כמרחק של המפלגה/מועמד מביבי... פתאום כשפרץ לא פוסל את ביבי הוא שמאל רגיל (אולי אפילו מרכז?) למרות שתפיסת העולם שלו שמאלה פי כמה משפיר וברק יחד.

אבל רציני עכשיו, "לגרום לביבי להזיע"? מרץ של ניצן הורוביץ זו מפלגה של 4-5 מנדטים. כמה מנדטים אנשים פה חושבים שברק, שפיר ולבני יוסיפו לה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נו באמת, איפה כתבתי שהם יגרמו לנתניהו להזיע?
אם המחנה הזה יצרף את ליבני ואולי את שמולי, הם יתפסו מומנטום בקרב אנשי השמאל ואלו יחלישו את כוחה של כחול לבן. ברגע שהסקרים ישקפו זאת, התפיסה של גנץ כיחיד שעשוי להחליף את נתניהו עשויה להתערער (וזה שווה המון קולות).