סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 29, 2024 6:33 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 92 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' יולי 31, 2019 12:42 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
היום ב15:15 מול בוסניה שידור ישיר באתר ערוץ 5.....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 31, 2019 1:52 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10144
בלוג: הצג בלוג (0)
RREEDDTT. כתב:
היום ב15:15 מול בוסניה שידור ישיר באתר ערוץ 5.....

המשחק הוא ב-16:15


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 31, 2019 6:08 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
ניצחו, חד ספרתי לשם שינוי (נדמה לי 82:75 אם זה משנה משהו) אחרי שפיגרו כבר ברבע הרביעי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 31, 2019 6:33 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10144
בלוג: הצג בלוג (0)
נגמר 82-77 לישראל על בוסניה. נסיים סופית במקום הראשון ונפגוש כנראה את שוודיה בשלב הבא. דוברת הצטיין עם 25 נק', רובן לדעתי שוב במאני-טיים. טל פלד קלע 15 מהספסל וגלעד לוי היה מעולה עם 10 נק' יחד עם 8 ריב' ו-2 חס' ב-17 דק'.
מה שטוב בגלעד לוי זה שהוא לא בהלם, מאוד פעיל, משחק עם בטחון עצמי גבוה... אבל לפעמים גם אובר-בטחון עצמי, מה שגורם לאיבודים או פאולים טיפשיים בהגנה (מנסה לחסום כל זריקה). אחד היתרונות הכי גדולים שלו בהתקפה זה ריב' ההתקפה שלו. הוא מכסה כל כך הרבה שטח עם הידיים שלו, ואיכשהו מצליח להגיע לכל כדור ולפחות לתת מכה, אם לא לתפוס. אני גם לא חושב שהוא בהכרח כבד יותר משני הגבוהים האחרים של הנבחרת... אבל זה גם כי הם ממש איטיים.

בעצם לדעתי הבעיה בסגל הזה היא שאין פה כמעט פורוורדים. בטח לא אתלטיים גבוהים כדוגמת רוינה, אביבי, זיס וכו' מנבחרות קודמות. מספיק שהיה להם איזה פורוורד זריז עם קצת קליעה בגובה 1.98 וזה היה משדרג לגמרי את הנבחרת, בין אם הוא משחק כ-4 או כ-5.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 31, 2019 6:57 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10144
בלוג: הצג בלוג (0)
סליחה, שוודיה כנראה תסיים במקום הראשון. ישראל תשחק ככל הנראה מול פורטוגל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 31, 2019 8:36 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10144
בלוג: הצג בלוג (0)
בסוף יצא שבמקרה צדקתי. השוודים הפסידו לבלארוסים מה שיצר שיוויון משולש בו: פורטוגל ראשונה, שוודיה שנייה ובלארוס שלישית למרות הניצחון.
חבל, יכל להיות מעניין לראות את הפורטוגלים הנמוכים (גובה ממוצע 1.90) מתמודדים מול גלעד לוי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 31, 2019 10:55 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' ינואר 24, 2007 12:29 am
הודעות: 2783
בלוג: הצג בלוג (0)
נראה שפלד התקדם השנה, בניגוד לסהר וחיון. הוא אפילו עקף פעמיים שחקן בכדרור. נראה קצת פחות גמלוני.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 01, 2019 8:54 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יוני 01, 2017 9:54 am
הודעות: 1038
בלוג: הצג בלוג (0)
אולי זה כי לא ראיתי ממנו יותר מדי,
אבל בינתיים אני לא רואה מה יש בגלעד לוי שהופך אותו ליותר מפוטנציאל להיות רוברט רות'בארט..
חוץ מגובה וידיים ארוכות שזה מאוד נחמד, לא שמתי לב לעוד איזה אלמנט שנותן לו יותר ערך מוסף,
אבל שוב, באמת שלא ראיתי ממנו הרבה דקות...

ודוברת נהדר.
היחידי בנבחרת הזאת נכון לעכשיו שאשכרה נראה כמו שחקן כדורסל.
חודר לסל, זורק מבחוץ, לוקח אחריות. הלוואי שיצליח לקבל מגודס קצת דק השנה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 01, 2019 1:09 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
אסטוניה או מקדוניה יפגשו את המנצחת בין ישראל לשוודיה בחצי הגמר.
המשחק מול השוודים ביום שישי.......


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 01, 2019 2:16 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
המשחק מול שוודיה הוא משחק על העלייה (כמעט), הפסד ישאיר אותנו בדרג ב, נצחון - נצטרך לנצח אחד משני משחקים שנשארו כדי לעלות.
הבעיה בגילאים האלה היא שקשה מאוד לדעת מה שווה כל קבוצה. בוסניה שכמעט ניצחה אותנו, חטפה 44 הפרש מצ'כיה שאותה ניצחנו, בלארוס שניצחו את שוודיה (ואגב, עם הפסד בודד ירדו למאבק על מקומות 9-16), הפסידו לפורטוגל 18 הפרש, כמוה גם בלגיה שניצחה את פולין באיזה 40 הפרש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 02, 2019 1:28 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2051
בלוג: הצג בלוג (0)
Krembo2 כתב:
אולי זה כי לא ראיתי ממנו יותר מדי,
אבל בינתיים אני לא רואה מה יש בגלעד לוי שהופך אותו ליותר מפוטנציאל להיות רוברט רות'בארט..
חוץ מגובה וידיים ארוכות שזה מאוד נחמד, לא שמתי לב לעוד איזה אלמנט שנותן לו יותר ערך מוסף,
אבל שוב, באמת שלא ראיתי ממנו הרבה דקות...

ודוברת נהדר.
היחידי בנבחרת הזאת נכון לעכשיו שאשכרה נראה כמו שחקן כדורסל.
חודר לסל, זורק מבחוץ, לוקח אחריות. הלוואי שיצליח לקבל מגודס קצת דק השנה


לגבי לוי, יש המון מקום לשיפור. בעיקר בהגנה על הטבעת, שצריכה בסופו של דבר להיות הקולינג קארד שלו. לא בטוח עד כמה אפשר לשפר את האיטיות בתגובה (דווקא מבחינת תנועת רגליים הוא עוד סביר), אבל זה המקום העיקרי שבו הוא נופל כרגע, כששחקנים נמוכים ממנו בראש קולעים עליו פשוט כי הוא לא מספיק להגיע לכדור, או לפעמים נראה שמוותר מראש.

ועדיין, אני חושב שיש כאן יותר מגובה וידיים ארוכות. למשל כפות ידיים גדולות מאוד, שזה משהו שבכלל לא צריך לזלזל בו. זה מאפשר לו למשל להרים כדור גבוה מעל הראש אחרי ריבאונד הגנה ולהבטיח שלא יקחו לו אותו. נותן גם פוטנציאל לג'אמפ הוקים מוצלחים, הטבעות עם יד אחת (הבדל גדול), וגם פוטנציאל להפוך לסנטר מוסר. כרגע הוא לא מראה יותר מדי מזה. אבל היה איזה רגע במשחק האחרון (נדמה לי) שבו הוא מסר יפה עם יד אחת מדאבל טים. זה אמנם נגמר באיבוד, אבל יש שם פוטנציאל למשהו מעניין.

מה עוד יש שם? ידיים רכות וטאץ' לא רע ליד הטבעת (גם זה כנראה קשור לפחות חלקית לגודל כפות הידיים) ותזמון נחמד לאלי-הופים. בקיצור, כן בהחלט יש מצב שמדובר בעוד רותבארט. אבל נדמה לי שיש גם פוטנציאל ליותר, בעיקר אם יוכל לשפר קצת את זמני התגובה.

לגבי דוברת, אני מסכים כמובן, עוד משנה שעברה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 02, 2019 1:36 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2051
בלוג: הצג בלוג (0)
החתול יובב כתב:
נראה שפלד התקדם השנה, בניגוד לסהר וחיון. הוא אפילו עקף פעמיים שחקן בכדרור. נראה קצת פחות גמלוני.


כן הוא הראה מזה גם במשחקים קודמים. בכלל, כשחקן שהגיע לאליפות הזו על תקן "קלעי אדיר" וזהו פחות או יותר, הוא מראה הרבה יותר. דווקא הקליעה לא נכנסת לו (26%), אבל יש בזה משהו מעודד. כי הוא לא מוריד את הראש, לא מאבד ביטחון (אולי הכי חשוב לקלעי) ממשיך לזרוק, ובעיקר מראה שיש לו דברים מעבר לקליעה, כולל חדירה סבירה וסיומת לא רעה ליד הטבעת (71% מהשתיים). מה שכן, הוא די חור שחור בהתקפה כרגע ובקושי מוסר. כן הוא קלעי שצריך לזרוק כשהוא פנוי, אבל היה נחמד לראות אותו גם יוצר לאחרים מדי פעם. ועדיין, עם הנפילה החפשית של חיון, בעיני פלד הכישרון הכי מעניין בנבחרת הזו אחרי דברת ולוי, בין השאר בגלל הגיל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 02, 2019 11:52 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10144
בלוג: הצג בלוג (0)
נבחרת הנוער במרחק ניצחון אחד מהגשמת המטרה המיוחלת שהיא עלייה חזרה לדרג א', לאחר ניצחון 95-47 על שוודיה. הייתה לי הרגשה לא מבוססת שיהיה ניצחון קל לישראל, אבל לא חשבתי שעד כדי כך. מהדק' שראיתי שהשוודים היו ממש חלשים. לא הצליחו לחבר שתי מסירות מול הגנה בינונית של ישראל.
דורי סהר הוביל עם 24 נק', וקלע גם כשעוד לא היה גארג' וגם פלוס מינוס של פלוס 42 ב-22 דק' שלו על המגרש!!
טל פלד צלף 4-5 לשלוש וסיים עם 14, ושחר לזר עם 12 נק'. כל השאר בחד ספרתי.

מחר ב-20:45 משחק ראשון על העלייה מול מקדוניה, שהם סוג של הפתעת הטורניר ועד כה גם במאזן מושלם וגם הביסו הערב (92-57 על אסטוניה).
הכוכב שלהם הוא פורוורד (או גארד?!) בגובה 2.00 בשם אנדריי ג'אקימובסקי, המוביל בפער גדול במדד היעילות בטורניר וכרגע מלך הסלים עם 20.8 נק' למשחק. קלעי מדהים של 43% ל-3 (מעל 6 זריקות למשחק) ו-95% מהעונשין ומוסיף גם 10 ריב' למשחק.
https://www.youtube.com/watch?v=I7rtdR-NEuM


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 03, 2019 12:08 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2051
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, שוודיה ממש לא ברמה. נראה לי שגם צ'כיה וגם בוסניה היו מביסים אותם, מה שאומר ששוב הבתים היו ממש לא שוויוניים. בכל מקרה, מקדוניה נראים כמו הקבוצה הכי חזקה בטורניר לצד ישראל וצ'כיה. אבל גם אם נפסיד, עדיין אמורים לעשות את העבודה מול פולין.

לגבי המשחק היום, אין הרבה מה להגיד על משחק שנגמר כבר בחצי. סהר באמת עם משחק נהדר וגם הכל נכנס לו. ריבאונדר נהדר לעמדה שלו (10 היום ו-8 בממוצע בטורניר). ממש חבל שאין לו עוד כמה סנטימטרים. דברת תפס משחק חלש בקליעה, אבל עדיין מסר יפה (7 אסיסטים). ועל פלד כתבתי למעלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 03, 2019 12:12 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10144
בלוג: הצג בלוג (0)
סאבוניס כתב:
כן, שוודיה ממש לא ברמה. נראה לי שגם צ'כיה וגם בוסניה היו מביסים אותם, מה שאומר ששוב הבתים היו ממש לא שוויוניים. בכל מקרה, מקדוניה נראים כמו הקבוצה הכי חזקה בטורניר לצד ישראל וצ'כיה. אבל גם אם נפסיד, עדיין אמורים לעשות את העבודה מול פולין.

לגבי המשחק היום, אין הרבה מה להגיד על משחק שנגמר כבר בחצי. סהר באמת עם משחק נהדר וגם הכל נכנס לו. ריבאונדר נהדר לעמדה שלו (10 היום ו-8 בממוצע בטורניר). ממש חבל שאין לו עוד כמה סנטימטרים. דברת תפס משחק חלש בקליעה, אבל עדיין מסר יפה (7 אסיסטים). ועל פלד כתבתי למעלה.

אני מת על סהר. לא סקורר, אבל שמאלי עם חדירה טוב, יכול לעזור בהובלת כדור, מוסר חכם, קולע סביר, ריבאונדר, שומר טוב. דיי כולבויניק, אבל זו בדיוק הבעיה שלו לעומת נגיד טל פלד. התקרה של סהר זה שחקן טוב בליגה לאומית לדעתי. אין לו את הקליעה שיש לפלד וא משהו אחר שהוא מתמחה בו באמת והוא גם אתלט בינוני לגמרי - למשל לא אחד שיכול לסיים מתפרצת בדאנק, וזה כן משהו שימנע ממנו להצליח ברמות של ליגת העל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 03, 2019 1:53 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2051
בלוג: הצג בלוג (0)
ודים כתב:
סאבוניס כתב:
כן, שוודיה ממש לא ברמה. נראה לי שגם צ'כיה וגם בוסניה היו מביסים אותם, מה שאומר ששוב הבתים היו ממש לא שוויוניים. בכל מקרה, מקדוניה נראים כמו הקבוצה הכי חזקה בטורניר לצד ישראל וצ'כיה. אבל גם אם נפסיד, עדיין אמורים לעשות את העבודה מול פולין.

לגבי המשחק היום, אין הרבה מה להגיד על משחק שנגמר כבר בחצי. סהר באמת עם משחק נהדר וגם הכל נכנס לו. ריבאונדר נהדר לעמדה שלו (10 היום ו-8 בממוצע בטורניר). ממש חבל שאין לו עוד כמה סנטימטרים. דברת תפס משחק חלש בקליעה, אבל עדיין מסר יפה (7 אסיסטים). ועל פלד כתבתי למעלה.

אני מת על סהר. לא סקורר, אבל שמאלי עם חדירה טוב, יכול לעזור בהובלת כדור, מוסר חכם, קולע סביר, ריבאונדר, שומר טוב. דיי כולבויניק, אבל זו בדיוק הבעיה שלו לעומת נגיד טל פלד. התקרה של סהר זה שחקן טוב בליגה לאומית לדעתי. אין לו את הקליעה שיש לפלד וא משהו אחר שהוא מתמחה בו באמת והוא גם אתלט בינוני לגמרי - למשל לא אחד שיכול לסיים מתפרצת בדאנק, וזה כן משהו שימנע ממנו להצליח ברמות של ליגת העל.


כן, למרבה הצער מסכים עם ההערכה שלך. למרות שאני אולי קצת יותר אופטימי וחושב שהוא יכול להיות שחקן ספסל תורם בליגת העל. אם יוכל לשייף את הקליעה מבחוץ ועם האקסטרות שהוא מביא, יכול אולי להגיע לרמה של מישהו כמו אלבר (יש ביניהם לא מעט נקודות דמיון), ושניהם עם תקרה של שחקני רוטציה בליגת העל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 03, 2019 9:34 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:53 pm
הודעות: 726
בלוג: הצג בלוג (0)
לקח קצת זמן להתעורר אבל רבע שני של 27-6 כנראה די גומר את המשחק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 03, 2019 9:42 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2051
בלוג: הצג בלוג (0)
ישראל בדרך לדרג א' עם 20 הפרש במחצית. היה צמוד עד הכניסה של גלעד לוי 5 דקות לסיום המחצית. הוא שינה את כל המשחק, בעיקר עם נוכחות הגנתית מרשימה, אבל גם עם נוכחות בצבע בהתקפה שפתחה את הדרך למבול שלשות. פשוט פחדנות של אהרוני (האבא) לא להשתמש בו יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 03, 2019 9:49 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:53 pm
הודעות: 726
בלוג: הצג בלוג (0)
לא רק פחדנות אלה גם אי ניצול נכון שלו גם כשהוא כן משחק. פשוט לא יודעים להפעיל אותו ולשחק עליו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 03, 2019 9:55 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2051
בלוג: הצג בלוג (0)
מסכים גם עם זה. וגם זה בעיני על המאמן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 03, 2019 10:35 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' ינואר 24, 2007 12:29 am
הודעות: 2783
בלוג: הצג בלוג (0)
קיץ טוב עד עכשיו הייתי אומר.

חוץ מדוברת, יש בנבחרת הזאת הרבה שחקנים גבוליים בין רמת ליגת על ולאומית.

אגב חיון יהיה בסגל של הפועל אילת שנה הבאה.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 03, 2019 10:40 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2051
בלוג: הצג בלוג (0)
טוב, אז נגמר 66:78 וישראל חוזרת לדרג א'. הגמר מחר מול פולין חסר משמעות מעשית ויהיה בעיקר על הכבוד. דברת עם משחק בינוני מאוד, ועדיין מוביל את הקלעים עם 20. ליגה אחרת. בכלל, האליפות השנה לא ברמה גבוהה בכלל. אף נבחרת ברמה של צ'כיה או הולנד (או ישראל) משנה שעברה. ועדיין, צריך לדעת לקחת.

ההישג בהחלט משמח, במיוחד כשבשנה הבאה כמה מהשחקנים היותר טובים בנבחרת הזו (דברת, לוי, פלד, וגם אהרוני) יזכו לשחק בדרג א'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 03, 2019 10:40 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4919
בלוג: הצג בלוג (0)
מי אתה רואה כאן שהוא גבולי ליגת העל?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 03, 2019 10:41 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4919
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב אהרוני עם טורניר חלש להחריד ועדיין מקבל אינסוף דקות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 03, 2019 10:44 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' ינואר 24, 2007 12:29 am
הודעות: 2783
בלוג: הצג בלוג (0)
דוברת צריך להיות מוקפץ לעתודה. מחכה בקוצר רוח לראות איך הצמד מדר-דוברת ייראה על המגרש. על הנייר, הם משלימים אחד את השני מעולה.

גבוליים : סהר, גלעד לוי, אהרוני, חיון.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 92 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 19 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.