סל ניוז

אז בעצם... אתם ממש ממש לא מאמינים בבוקר.
לקחת את גורדון לפניו? לאן? אתם מבינים כמה התפקיד של גורדון מצומצם ביוסטון.

אני לוקח את בוקר לפני גורדון, בראון, גרין, לו, ריצ'רדסון.
בטח אם אני מסתכל קצת קדימה. הוא כישרון מיוחד.

picknroll, אם הבנתי נכון, לא רק לא מאמין בבוקר אלא גם חושב שהוא מהווה נזק רציני בפיניקס.
נדמה לי שהדבר הראשון שהיה עושה כ-GM של הקבוצה זה להיפטר ממנו.

אתה צודק.
במיוחד אחרי שהוא חתם על הארכת חוזה של 158 מיליון לחמש שנים.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

מה שאני אומר זה שאם אתה רוצה לנצח אתה צריך לקחת את בוקר ולעשות אותו מחליף מהספסל, או לגרום לו לשמור וללמד אותו איך להפוך את השחקנים שלידו ליותר טובים

_________________
נערך יותר מפעם אחת

הסיבה שפיניקס הסריחה כל כך את הפארקט לא הייתה כי שני השחקנים הכי טובים שלה היו טופ 10 וטופ 15 באיזה רשימה אמורפית. 2 השחקנים הכי טובים של מינסוטה היו קא"ט ו...? דריק רוז? אנדרו וויגינס? זה טופ 10 וטופ 40? ועדיין הם ניצחו כמעט כפול משחקים מפיניקס. מי צמד השחקנים הכי טובים באטלנטה ואיזה טופ הם? והם ניצחו 29 משחקים. יש לא מעט קבוצות שהציגו צמד כוכבים פחות טוב מפינקס וכולם ניצחו יותר. אין ספק שיש אשמה גם על צמד השחקנים המובילים ופיניקס מעולם לא הייתה חומר לקבוצת פלייאוף בגלל שאייטון ובוקר שחקנים לא שלמים בלשון המעט. אבל לצד זה, הגאונים בפיניקס בנו קבוצה ללא כישרון, ללא התאמה, ללא שכל. כמו שרשמת, קבוצה ללא רכז. אתה מחבב את טי.ג'יי וורן, אבל טי.ג'יי וורן הוא חור שחור שמשחק לצד דווין בוקר, שהוא חור שחור ולצד אייטון שגם הוא לא מוסר מצטיין ובאופן מפתיע הוא גם לא שחקן הגנה טוב, כמו... בוקר ואייטון. לצידם ניתן להוסיף את ג'וש ג'קסון, עוד אחד עם אינטליגנציית משחק מאד נמוכה שנתן 25 דקות למשחק. כך את בוקר ואייטון שים לצידם שחקנים מתאימים, לא כוכבים. רכז שחושב מסירה קודם כל ושומר טוב. די&3 טוב לעמדה 3, פאוור הגנתי עם יכולת ריב' גבוהה וקיבלת בכיף קבוצה של 30 ניצחונות. התקרה לא גבוהה בהרבה וכאן ניתן כבר לדבר על היכולת של בוקר ואייטון להוביל. אבל 19 ניצ'? זה הרבה יותר גדול משני הכוכבים של פיניקס.

אם מסתכלים התקפית, אז זאת קבוצה שהלכה בניגוד לטרנד של הליגה. בשליש התחתון של הליגה מבחינת כמות זריקות לשלוש, מקום אחרון מבחינת אחוז שלשות. הקבוצה שיחקה בקצב איטי ולא לקחה הרבה ריב' התקפה, כלומר לא הרבה נק' קלות. בנוסף הסאנס היו מקום 3 מהסוף מבחינת איבודים, מראה משהו על המחשבה לבנות קבוצה ללא רכז. קבוצות לא מוכשרות מספיק התקפית, יכולות לכפר על כך הגנתית וכאן פיניקס באמת נפלה. 3 מהסוף בנק' שהיא ספגה, רק מול הקאבס האומללים קבוצות קלעו באחוזים יותר גבוהים. 2 נתונים נוספים שמספרים בעיני סיפור של הגנה רעה ומהמרת הם העובדה שהסאנס ביצעו הכי הרבה עבירות למשחק והיו מקום שני בחטיפות. כמו כן פיניקס היא הקבוצה שלקחו עליה הכי הרבה ריב' התקפה. רוב הזמן הקבוצה הלכה אנדרסייזד בעמדה מספר 4 ומאחר ואייטון שחקן הגנה רע, גם אי אפשר היה לכפר על כך.

גם אם היית מחליף את אייטון ובוקר בשני שחקנים טובים יותר, נניח באטלר וקא"ט, אני לא חושב שהתוצאות היו שונות בהרבה מאד.

אני מסכים איתך שבאן.בי.איי בסופו של דבר הכוכבים מנצחים, אבל זה הרבה יותר מכך. לא מספיק לסכום את הטופ ווטאבר של שלושת הכוכבים לגלות שהסכום של קבוצה א' הוא 12, בעוד שלקבוצה ב' הסכום הוא 16 ולכן קבוצה א' תנצח. בסופו של דבר כשאתה מסתכל על קבוצות שמתחרות על דברים דומים (אליפות, המקום בפלייאוף, הטנקינג לדראפט), הבדל הכישרון הוא לא עצום (ונשים את גולדן סטייט בריאים בצד, הם האנומליה) ואז מתחילים לבוא לידי ביטוי דברים נוספים מעבר לכוכבים. לפיניקס היה סגל מסייע מזעזע ולכן אי אפשר בכלל לדבר על 2 הכוכבים וכמה הם פגומים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא ברור לי מה אתה מנסה לומר.

כתבתי כבר שפיניקס הייתה קבוצה רקובה למדי ואילו הקיץ נראה שהם ייצבו את הסגל (על חשבון אפסייד עתידי) ולכן במקום 19 נצחונות, אני מאמין שישיגו 25-30 נצחונות ובכל זאת, האפסייד הוא כמעט תמיד בכוכבים שלך. כשיש לך שחקן טופ10 בעמדה מס׳ 2 + אולי אולי אולי שחקן טופ15 נוסף וכל שאר הסגל הוא שחקנים הרחק מתחת לממוצע, אתה כנראה לא תגיע רחוק.

ובכל זאת, עם כל הכבוד לריקבון של פיניקס והסגל החלש סביבם, אם קא״ט ובאטלר היו מגיעים לשם במקום אייטון ובוקר, ברור שהתוצאות היו שונות.
פיניקס לא היו מגיעים לפלייאוף אבל הם היו נראים הרבה יותר טוב ומשיגים, סביר להניח, כפול נצחונות (או קרוב לכך).

אני מנסה להגיד שאם מסתכלים ומנסים להבין למה פיניקס הייתה כל כך גרועה השנה, אז אין צורך לבדוק איזה טופ דווין בוקר ואיזה טופ דיאנדרה אייטון. צריך לראות על איך נבנה הסגל, על ההגנה שנבנתה (גם בזכות 2 הכוכבים) ולהבין שזה הרבה יותר גדול וגרוע מהכוכבים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לדעתי אפשר לבחון איכות של קבוצה לפי שתי דרכים:
1. הדרך הקצרה יותר - מה האיכות היחסית של הגרעין של הקבוצה (ואז כל מיני אוברים למיניהם לא נחשבים; גם לא אייטון בעונת הרוקי שלו).
2. הדרך הארוכה יותר - לבחון את האיכות היחסית של כל עמדה בנפרד, של הספסל ושל צוות האימון ולשקלל הכל ביחד.

בשניהם פיניקס נראית רע ושניהם מסבירים בצורה טובה את מספר הנצחונות שלהם בעונה שעברה.

מה שלא כדאי לעשות זה לזרוק שמות כמו ששקי עשה.
זה נשמע טוב אולי אבל זה לא מחזיק מים.

זו בדיוק-בדיוק הדרך שבה ניסו להסביר לי למה ממפיס עושה טוב כשהיא מביאה את ג׳סטין הולידיי במהלך העונה שעברה כדי להגיע לפלייאוף, אחרי שפתחו טוב את העונה שעברה. אבל מה, יש להם את גאסול, יש להם את קונלי, יש את JJJ. למה שהם לא יגיעו לפלייאוף עם קצת עזרה?

בכל קבוצה (מלבד שארלוט אולי) יש כישרון ותמיד אפשר לזרוק שמות (כמו אוברה) שנשמעים טוב כשמחברים אותם ביחד.
השאלה היא מה האיכות היחסית של הקבוצה ביחס לקבוצות אחרות ואת זה אפשר לראות רק כשעושים השוואה ברורה וחדה, רצוי בתבנית נתונה מראש כדי למנוע הטיות.

נערך

לא יודע מה מצחיק אותך אבל זו תגובה ממש עלובה ולא לעניין.
השקעתי בתגובה מסודרת שמסבירה את הקו המחשבתי שלי ואתה לועג בהתנשאות שלא ברורה לי המקור שלה. תהנה מהדיונים כאן בפורום, אני מצמצם מגע בדיונים איתך.

מה שמצחיק אותי שאני (ועוד רבים אחרים) ביקרו אין ספור פעמים את הקביעות החד משמעיות שלך וביקשו ממך להציג את אותה תבנית מובנית. אתה תמיד נמנע מלהציג אותה ואיכשהו היא נורא גמישה כל הזמן.

מבלי קשר - מתנצל אם נפגעת, זו לא הייתה כוונתי ובאופן כללי זה פורום שכולם באים לפה להינות ואין שום סיבה שתפגע.
אני מוריד את ההודעה הקודמת (וכמובן משאיר את ההתנצלות).
הייתה פה כוונה לרדת על הטיעון שלך ולא עליך אישית, אם נפגעת מזה אישית אני באמת מתנצל.

האם לדעתכם כדאי להוריד את מיטצ׳ל בדירוג אחרי המונדובאסקט?
יש מתחרים חזקים מאוד כמו ביל (שלדעתי יותר טוב), אולדיפו, מקולום (אנדרייטד ברשימה) שדורגו אחריו.

דווקא את מיטשל? היחיד בנבחרת שהגיע לשחק במשחק היחיד ששינה משהו?

_________________
Gibon

אם כבר שינויים ברשימות...
בוגדן בוגדנוביץ', ירד מ-17 נקודות רק פעם אחת באליפות העולם (וזה כששיחק בשלושה משחקים 20 דקות ומטה), נתון מדהים של 4 שלשות למשחק ב-52%, 59% לשתיים - כשהוא איש המטרה המובהק בנבחרת שלו (ולא יוקיץ'). תורם גם בפרמטרים אחרים - 4.6 אס' (לעומת רק 1.3 איב'), 4.1 ר'.
היום ברבע הראשון מול האמריקאים הוא נראה כמו קליי תומפסון ביום שיא.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012