סל ניוז

לדעתי חיבוק הדוב לפרץ נועד בכלל כדי להבריח ממנו מצביעי מרכז-שמאל ולהוריד את העבודה מתחת לאחוז החסימה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בדיוק. כמעט סגר איתו. הסיבה היחידה שלא סגר איתו היא שמולי שפיר ברלב שמנעו את זה ממנו.

_________________
לשעבר לאומית.

אני חושב שמתנגדי העבודה יגידו לעצמם שזה או ממשלת אחדות של הליכוד + כחולבן בלעדיהם או שיש להם הזדמנות להשפיע מבפנים.

מה הדיון בכלל, תהיה ממשלת אחדות וזהו. הטמטום של מפלגות הימין שלא השכילו להתאחד, בצירוף המהפך שחל אצל ליברמן, הביא לכך שאין סיכוי ריאלי להקמת ממשלת "ימין" בממשלה הבאה. הפונדמנטליסטים הערבים לא ימליצו על גנץ והם בכלל לא פקטור שיש להתייחס אליו, הם שם נטו בשביל הפרובוקציה, וברור שלגנץ אין שמץ של סיכוי להרכיב ממשלה ללא הליכוד.
ההנחה שלי היא שבכל זאת הליכוד הוא זה שירכיב את הממשלה. מקווה שאם כבר זו תהיה ממשלת אחדות, אז החרדים לא ישתחלו לתוכה בטעות, כי אחרת גם היתרון היחיד שבממשלת אחדות נעלם כלא היה.

גם ביבי וגם גנץ לא רוצים ממשלה בלי חרדים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

באמת מנסה להבין מדוע אתה חושב כך.
למה שמישהו ילך עם העלוקות הסחטניות אם לא בשל אילוץ?

ממשלת אחדות תהיה רק עם רוטציה בראשות הממשלה.
ואני ממש לא חושב שזה חסר סיכוי שהערבים ימליצו על גנץ.

_________________
לשעבר לאומית.

וגם אם הערבים ימליצו על גנץ, הם יישבו איתו בממשלה?

לדעתי לא משנה מה יהיו תוצאות הבחירות, ביבי לא יהיה רה"מ הבא. הוא צבר יותר מדי אויבים. זה בכלל לא קשור לאידאולוגיה. מה שגנץ יצטרך לעשות, זה לשחד את ש"ס ויהדות התורה, לפיד יסתום את האף. וימצאו איזה דרך להוריד את ליברמן מהעץ. בינתיים יתחיל מרד בליכוד שיתפצל מהליכוד, ותהיה קואליציה רחבה.

המישהו הזה זה אדם חילוני רגיל מהיישוב? או פוליטיקאי ששואף לראשות ממשלה?
כי אם זה מישהו חילוני רגיל מהיישוב אני מסכים איתך. אבל גם ביבי וגם גנץ הם לא מישהו חילוני רגיל מהיישוב, הם פוליטיקאים ששואפים לשלוט, ועבורם החרדים הם לא עלוקות ולא סחטנים. הם בעלי ברית נאמנים, אתה נותן להם כסף ואיזו עצם דתית, ראשות וועדה פה ושר שם, ויש לך בכיס 15 מנדטים ואולי יותר. לפעמים הם יעשו רעש מאיזו עבודה בשבת שקיבלה יותר מדי תקשורת שמוציאה אותם לא טוב מול הציבור שלהם. כשזה בא מתמודדים עם זה, כי גם הם יודעים שיש עבודות בשבת.
כל זה נכון לביבי בוודאי, זה נכון גם לגנץ שיש לו גם זיקה גדולה לדת.
וגם אם לא צריך אותם כדי להגיע ל-61 - כבר הסברתי. גם ביבי וגם גנץ לא חושבים רק על הקדנציה הזו, יש חיים אחרי הקדנציה הזו. בחיים האלה יהיו חרדים, ואולי בפעם הבאה הם כן יהיו לשון מאזניים. ליברמן, לעומת זאת - אני ממש לא בטוח. החרדים היו לפניו ויישארו אחריו.
אם כבר, מפליאים אותי האנשים שחושבים שבמצב כזה ליברמן יצורף על ידי השניים האלה. את ליברמן באמת אין לאף אחד מהם סיבה להוסיף במקרה של ממשלת אחדות, לפני שנכנסנו למשקעים האישיים במקרה של ביבי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נכון לעכשיו אין לאף אחד ממשלה בלי ליברמן. זה מבחינה אריתמטית לפי כל הסקרים. והיות ועודה כבר יותר מרומז שימליץ על גנץ, אז על אחת כמה וכמה שגנץ יעשה הכל כדי להשיג את ליברמן, למרות התיאוריות שלך על החרדים שבמקרה של גנץ-לפיד אינן עולות בקנה אחד עם המציאות. אגב החרדים לא יפסלו את גנץ אם יילך עם ליברמן עכשיו, ממש לא. כמו שלא פסלו את ביבי שהלך עם לפיד.

כמו כן, גנץ היום כבר לא פסל ישירות ישיבה עם ביבי...סתם ניואנס ששמתי אליו לב וקשור לאמירה של ליברמן שימליץ על מי שיסכים לממשלת אחדות.

_________________
לשעבר לאומית.

אני חושש שגוש הימין הרבה יותר קרוב ל-61 מנדטים ממה שהסקרים חוזים...

יש תופעה שכבר חודשיים בערך כל הסקרים חוזים אותו דבר.
סביר להניח שביבי ישתה עוד כמה מנדטים לאיילת אבל זה בתוך הגוש. 61 ? הסכנה יכולה להגיע מכיוון ירידה של העבודה מתחת לאחוז החסימה.

_________________
לשעבר לאומית.

הבעייה היא שאתה באמת מאמין לפוליטיקאי X שאומר "אני לא אשב עם פוליטיקאי Y בשום מצב בעולם". ואז אתה סותר את עצמך, כי בישראל מדובר ובעולם הפוליטי מדובר, והוא לא עובד לפי הכללים האלה. ההיסטוריה מוכיחה את זה, כמו שכבר אמרת הרי ההוא בסוף לא פסל את הזה, וה-X לא פסל את ה-Y. זה גם מה שיקרה כאן.
אבל לדעתי כאמור לא נגיע למצב שנצטרך לבדוק מי מאיתנו צודק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל גם אותו פוליטיקאי מעוניין בקואליציה שקטה יחסית וללא סחטנויות וגחמות ככל הניתן.
מה יהיה בעתיד? החרדים הם גם פוליטיקאים, ובבחירות הבאות הם יבינו שהעובדה שהעדיפו להשאיר אותם מחוץ לקואליציה הקרובה, זה חלק מהמשחק הפוליטי, שום דבר לא אישי. ובעת שידרשו להמליץ על אחד מבין שני מועמדים, הם בין כה וכה ימליצו על זה שייתן להם מה שירצו.
מה הבעיה?

על סחטנויות בשלב הקמת הקואליציה, בעיקר ככל שמדובר בכסף, אתה באמת חושב שאיכפת לביבי או לגנץ? זה לא כסף שלהם.
מה שיותר מכאיב להם זה משברים באמצע, כמו על עבודה בשבת פה ושם, וכולם יודעים שזה משחק - הם חייבים להראות שהם נלחמים, הכל בסוף נפתר, והעבודות בשבת ממשיכות בידיעת כולם.
חוץ מזה, בממשלת אחדות יהיה גבול לסחטנות ולגחמות. המטרה היא לשמור איתם על יחסים טובים לקדנציות הבאות. עם ליברמן אין לאף אחד רצון לשמר יחסים לעתיד, וממילא לא בטוח שיש לו עתיד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בכל מקרה, לליכוד אין סיכוי להקים ממשלת ימין ולכן ילכו עם כחול לבן בכל מקרה, ולכן ממילא אני לא רואה את החרדים יושבים עם הצלע השניה בכחול לבן, המן לפיד.

כפי שאמרתי לביזאד, אומר גם לך - בפוליטיקה אין באמת דבר כזה "פוליטיקאי X לא ישב לעולם עם פוליטיקאי Y". אף אחד פה לא איזה אידאולוג גדול והפאתוס הוא מס שפתיים. זה הוכח כבר כל כך הרבה פעמים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ליברמן הביא אותך לבחירות נוספות רק בגלל אידאולוגיה (אם מתעלמים מקונספירציות כאלה ואחרות), אז לא הייתי קובע מה שאמרת כ"כ בנחרצות.

זה לא נכון. אני מעריך שללא ליברמן, לשותפיו הטבעיים של ביבי (משמע החרדים והדתיים) + הליכוד יהיו יחדיו באזור ה-56 מנדטים.

מספיק שזהות או עוצמה עוברות את אחוז החסימה ולביבי יש קואליציה צרה גם ללא ליברמן (אני יודע שלפי החישוב הזה לביבי, לכאורה, יש רק 60 ממליצים, אבל עם אחת מזהות/עוצמה עוברות את אחוז החסימה, זה מרים את גוש הימין למעל 61, כי שאר מפת המנדטים תזוז מעט אם זה קורה).

קשה להעריך.

לא עוצמה ולא זהות יהיו קרובות לעבור את אחוז החסימה.

גם אז, העבודה כרגע בסקרים על 6 מנדטים, אם הם מאבדים 3 ויורדים מתחת לאחוז החסימה, הם כנראה יאבדו אותם בתוך הגוש (כחולבן או מרץ) וה-3 הנוספים יתפצלו, 2 לימין ואחד לשמאל או 2 לשמאל ו-1 לימין (תלוי בהתפלגות המדויקת לפי באדר-עופר). אז גם נפילה של העבודה כנראה לא תשנה דרמטית את הגושים. נדידה מקסימלית של 2 מנדטים ימינה היא לא מעט בכלל, אבל עדיין כנראה שלא תשנה את התמונה מספיק כדי שביבי ירכיב קואילציה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

להיפך. אם עוצמה או זהות נכנסות אז רוב הסיכויים שהן יקחו קולות מימינה או הליכוד (ואולי זהות תיקח גם מליברמן)

אתם מתעלמים מזה שהסקרים מסורתית טועים שמאלה ושהתוצאות מפתיעות ימינה.
אני מנחש שכשישקע אבק הבחירות האלו הליכוד יוכל להרכיב ממשלה ימנית/דתית + חרדית בהשקט ובבטחה

1. סיכויים מאוד קטנים שאחת מבין עוצמה/זהות תעבור.
2. גם אם היו עוברות זה לא היה מבטיח לימין 61. הרבה עושים את הטעות הזו. 4 לעוצמה זה לא 4 שעוברים לימין מגוש השמאל, אלא 4 מנדטים רנדומליים, פחות או יותר. הכי סביר זה שזה יבוא על חשבון שני מנדטים מגוש השמאל ושניים בתוך גוש הימין.
3. גוש הימי ושאלת ה-61, כמו שכבר ציינתי כאן, לא תלויים בכניסה של אחת המפלגות האלה. הם בהחלט יכולים להגיע ל-61 בלי זה.
4. וכמובן, צריך לזכור שישראל ביתנו היא מפלגת ימין מובהקת, וכמו שראי מציין פה, מי שמקבל כאקסיומה שליברמן עבר גוש, או שהוא בוודאות יכפה ממשלת אחדות, עושה את זה על אחריותו בלבד.

מאחר שאנחנו מכירים את ליברמן לא מהיום, תרשה לי לא לקחת ברצינות את האמירה שליברמן עושה משהו רק בגלל אידאולוגיה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.