סל ניוז

העונות הראשונות שלו בליגה עד להגעתו של לברון היו בקבוצה שנבנתה מחדש, ונבנתה מחדש די גרוע (ווייטרס, בנט), אז הן לא רלוונטיות לדיון.
זה שהיה לידו את לברון רק מוכיח שהוא מסוגל לשתף פעולה עם כוכב נוסף, הפעם זה יהיה דוראנט עם רצון הדדי ביניהם לשחק יחד.
כמו שכתבתי מקודם, הוא הוביל את בוסטון יפה מאוד בעונתו הראשונה שם עד שנפצע, וזה שהעונה הבאה לא התנהלה כמצופה זה לא רק עליו.

בשורה התחתונה, נלך על המבחן שביל סימונס משתמש בו: אתה צריך להרכיב חמישייה לקראת סדרת פלייאוף, או אפילו סדרת גמר to upper the stakes, מתחילים מעמדת הרכז וטרם ידוע לך אם בשאר העמדות תוכל לבחור סופרסטארים נוספים או לא. הטופ 3 לבחור מביניהם (בלי חשיבות לדירוג כרגע) הם קארי, לילארד וקיירי, לא חושב שיש קייס לאף שם אחר. אני רואה שגם נורטון דירג אותם כך בדירוג השנתי שלו.

והנה מה שהיה למנהל יריב לומר על הקיץ של הנטס:

Opposing Eastern Conference guard on the Nets: “They were already tough, now you’ve got to defend Kyrie and the others? C’mon man. And DeAndre (Jordan) will let you know he’s there by dropping you with a screen. They’re gonna be good. Really good. Then they get KD? That seems almost unfair.”

https://basketball.realgm.com/analysis/ ... mer-League

לטעמי זו לא הצגה מעוותת בכלל.
לקליבלנד הייתה בעיה קשה בפלייאוף כשלברון ירד. קיירי פשוט לא החזיק את הקבוצה בדקות המועטות האלו כשחקן המוביל וכמעט תמיד היריבות (בעיקר גולדן סטייט בגמר) רצו בזמן הזה.

בבוסטון היו לו 2 עונות -
בראשונה בוסטון הגיעה לגמר המזרח בלעדיו ומשכו את הקאבס ל7 משחקים. בעונה הסדירה הוא שיחק 60 משחקים. ב22 המשחקים שהוא ישב בחוץ בוסטון נצחו 14, ב60 שהוא כן שיחק הם נצחו 41... אין ממש דרופ כשהוא בחוץ וכאמור בפלייאופס הוא לא ממש חסר להם.
בעונה השניה בבוסטון הם נראו בינוני מאוד לאורך כל העונה ובמיוחד בפלייאוף בראשותו.

סך הכל הווינריות וההישגיות שלה בעיקרה זה גמר מעולה ב2015 שם הוא היה בפער ניכר השחקן השני בקבוצה שלו.

לא רלוונטי מה בוסטון עשתה בלעדיו. ברגעים המכריעים, היא היתה מעדיפה את הכדור בידיים שלו ולא של רוז'ייר או כל אחד אחר.
וואלה, השחקן השני בחשיבותו אחרי השחקן הגדול בדורו ואולי בכל הזמנים...I'll take it (;
וכאמור, מפנה אותך לשורה התחתונה שהצגתי תגובה אחת מעליך.

יש הרי טיעון שלברון הוא לוזר (מבלי להיכנס לטיעונים בנושא הנ"ל)
אז להגיד שקיירי "ווינר מוכח עם סל אליפות ברזומה" - תמוה מאוד בעיניי
בכמה מעונותיו בליגה הוא הוביל את קבוצתו לעונה מוצלחת קבוצתית (בהתאם למטרות הקבוצה היחסיות, אפילו רק הגעה לפלייאוף למשל)?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

למה לא רלוונטי מה בוסטון עשו בלעדיו כדי לנסות להעריך את התרומה שלו להצלחת הקבוצה?
ברור שברגעים המכריעים אתה מעדיף את קיירי על רוז'יר, אני לא חושב שמישהו טוען שרוז'יר שחקן עדיף על קיירי... השאלה היא אם בסוף קיירי כשחקן מוביל בקבוצה יכול לתת איפקט משמעותי או לא.
בשנה הקרובה קיירי צריך להיות השחקן המוביל של הנטס - לפי התקופה מבוסטון יש סיכוי סביר שזה לא יספיק.

בהנחה שדוראנט לא חוזר - מה הצפי שלך לעונה הקרובה של הנטס? אתה מהמר שהם שווים יותר מסיבוב שני?

לא הבנתי את הטיעון בנוגע ללבחור רכז אחד בלי לדעת מה יש ביתר העמדות ובעיניים עצומות. נראה לי מטופש בשביל שסימונס יטען כזה דבר... למרות שלפעמים הוא מספיק דמגוגי כדי להגיד שטויות שהוא לא מאמין בהן כדי לשכנע במשהו.
מה הקשר? אולי ברכזים יש רק את קארי ולילארד (למרות שאני חושב שבהחלט יכול להיות ויכוח גם על ווסטברוק. ועוד עונה-שתיים סימונס ופוקס ויאנג). אבל איך זה רלוונטי... יש לך אינסוף שחקנים יותר טובים מקיירי על שלל העמדות בליגה והם ממש נספרים.

הציטוט שהבאת מאוד אמריקאי במהותו (כלומר, פומפוזי, נפוח, לא אומר כלום). בסוף הכל יקום ויפול שם על דוראנט ואולי דוראנט היה צריך את קיירי כדי לחתום שם כי הם חברים. אם כך, אולי היה שווה להביא את קיירי.

אם אני צריך להרכיב חמישיה לקראת סדרת פלייאוף נקודתית, כן, יכול להיות שהוא יהיה שלישית ברשימת הרכזים (לדעתי רביעי, כי אני מעדיף את הארדן עליו גם לעמדת הרכז ובטח לעמדה 2), אבל זה לא אומר כלום, עובדתית עם סגל מצוין ומאמן מצוין שהצליחו יותר כשהוא היה בחוץ הוא נכשל השנה בגדול. מילא היה מפסיד לקבוצה שלקחה אליפות או לפחות הגיעה לגמר, מילא היה נותן פייט, בוסטון די ניגפה בפני מילווקי שבתורה הפסידה לטורונטו (ולא על הקשקש). זה שג'י.אם יריב אמר משהו בעילום שם זה לא אומר כלום ושום דבר, אני מוכן לחתום שברוקלין השנה, במקרה הכי אופטימי, מגיעה לסיבוב שני במזרח גם עם קיירי, ואלא אם כן דוראנט חוזר ליכולת השיא שלו בשנה הבאה, אז אני גם לא רואה שום סרט שהפרוייקט הזה מגיע באיזשהו שלב לגמר המזרח, על גמר הליגה ואליפות בכלל אין על מה לדבר לדעתי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

יש גם טיעון שכדור הארץ שטוח, מבלי להיכנס לטיעונים בנושא הנ"ל...לא הבנתי מה תמוה, קיירי לא שחקן קלאץ' ווינר? אין לו סל אליפות ברזומה?
השאלה שלך בסוף גוררת את הדיון למקום נוקדני ומעייף, שאני בוחר לא להיכנס אליו.

הדיון מבחינתי הוא בקבוצה המלאה שנבנתה בברוקלין, לא רק בקיירי לגופו, כך שלא רלוונטי מבחינתי אם לא יהיו שווים יותר מסיבוב שני. זו קבוצה שחזרה לפלייאוף אשתקד, אם קיירי יוביל אותם לניצחון בסיבוב השני ולהתמודדות תחרותית בחצי גמר המזרח, כך שהצעירים יזכו להשתפשפות נוספת, דיינו. עונה לאחר מכן דוראנט אמור לחזור ואז כבר נראה מה הוא שווה ומה הנטס שווים איתו.

את החלק של "מה יש ביתר העמדות ובעיניים עצומות" הוספתי בעצמי. לא הבנתי למה לספור שחקנים טובים מקיירי בשאר העמדות? הוא, קארי ולילארד משחקים בעמדת הרכז. הם שלושת השחקנים המובילים בעמדה, שאיתם תרצה לצאת למלחמה בסדרת גמר של הטוב מ7. לנטס (ולניקס) היתה הזדמנות לצרף את קיירי הקיץ כשדרוג לראסל בעמדה. הם הביאו אותו ואת דוראנט על מנת להפוך מקבוצה צעירה וחביבה לקונטנדרית בשנים הבאות. הניקס ואוהדיהם היו מתחלפים איתם תוך רגע, כך גם הרבה קבוצות אחרות אם היו להן את האמצעים לבצע החתמות כאלה. אז על באמת הויכוח פה?

לגבי הציטוט שהבאתי, לא רואה בו משהו פומפוזי ונפוח, אם כבר הוא בשפה פשוטה וישירה. והוא בהחלט אומר הרבה ולא כלום - הוא אומר שהנטס כבר היו קבוצה שקשה לשחק נגדה בעונה האחרונה, ועכשיו הם השתדרגו מראסל לקיירי בפוינט. הוא אומר שג'ורדן, עם כל הזלזול בו על סמך סטטיסטיקות מתקדמות למיניהן, עדיין תורם המון כולל בהתקפה - עם אלמנט שלא מתייחסים אליו מספיק במשחק שלו. ושברגע שדוראנט יצטרף לקבוצה הכבר-טובה-למדי הזאת, יהיה קשה-עד-בלתי-הוגן להתמודד מולם. זה לא טור פרשנות עם ניתוח מעמיק, אבל זו כן חוות דעה כנה של מנג'ר יריב.

אני יכול לקבל (אולי) שקיירי הוא שחקן נהדר בשביל להכריע לטובתך סדרות גמר צמודות.
אבל העובדה היא שהוא לא שחקן עד כדי כך טוב בשביל שהקבוצות שלו יגיעו לשם, ובפרט לא שחקן שהוכיח שיכול לסחוב על גבו קבוצה מנצחת בעונה הרגילה - כך שהמעלה הנ"ל קצת פחות רלוונטית בשלב הזה (וכנראה בכל העונות הקרובות למען האמת).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012