סל ניוז

חיפה לבינתיים ב30- בממפיס, למה הם ממשיכים להתבזות כל שנה מה זה נותן לבעלים?

אנטוני דיויס יכול לשחק העונה בתפקיד שהכי מתאים לו, שזה פינישר. הוא יהיה אמויפי אם לברון יצליח להיות בריא לאורך העונה...

הוא פינישר די מדהים אבל פינישר יכולהיות אמ.וי.פי?

שאק?

ודיוויס הוא לא רק פינישר. יש לו הרבה כלים בהתקפה, בנוסף להיותו מי שהוא מתחת לסלים. מה שקורה בלייקרס זה שיש לידו שחקן-על נוסף, אז החיים שלו יהיו הרבה יותר קלים ואנשים יבינו-אם לא הבינו עד היום-באיזה שחקן עצום מדובר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מה שיבינו אולי השנה הוא שהוא שחקן משנה עצום.

כן, פינישר יכול להיות mvp. דוגמא: קארל מלון. אז נכון שבלי סטוקטון שיפעיל אותו הוא היה הרבה פחות מוצלח, אבל גם להיות מופעל כמו שצריך זה סקיל סט שאין לזלזל בו. זה לא הופך אותו לשחקן משנה. בשום אופן.

דיוויס שחקן משנה זה חזק

אחד הגבוהים המוכשרים התקפית בהסטוריה, מלבד יכולות החסימה, החטיפה והריבאונד.

שחקן משנה לפחות כמו שקווין גארנט במינסוטה היה שחקן משנה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זו אמירה מאוד כללית ולא מוגדרת.
איך אתה מגדיר אפסייד? בוא נסתכל על אולסטארים מ6 השנים האחרונות (לקחתי 6 כי נגמר לי הכוח אחרי 6 ) שנבחרו בסיבוב שני ותגיד לי למי מהם היה את אותו אפסייד שאתה מדבר עליו. תתייחס לנתונים הגולמיים טרם הבחירה ולא למה שהם עשו בNBA (כפי שאתה מצין בדיון)
1) מידלטון ( בחירה 37)
2) יוקיץ' ( בחירה 41 )
3) דראגיץ' (בחירה 45 )
4) אייזאה תומאס (בחירה 60, גארד בגובה 1.75 עם 35 אחוז מה3 בעונה האחרונה במכללות)
5) פול מילסאפ ( בחירה 47, פאור בגובה 2.03 עם 6 מ16 מה3 במהלך שלושת שנות המכללות).
6) דיאנדרה ג'ורדן (בחירה 35, דווקא מתאים לאפסייד שאתה דיברת עליו עם מיטצ'ל).
7) דריימונד גרין ( בחירה 35, פאור פורווד בגובה 2.01 )
מארק גאסול ( בחירה 48)
9) קייל קורבר (בחירה 51)

לכמה מאותם שחקנים יש את אותו אפסייד שאתה מדבר עליו?
ויותר מזה, מה ההבדל בין האפסייד (אפסייד, לא יכולות בפועל בNBA) שהיה למילסאפ וגרין שכל כך ברור שאין לספלמן?
( שאותו אני לא מכיר בכלל אבל לצורך הדיון אין צורך שאכיר, מספיק להסתכל על התכונות הפיזיות שלו והסטטיסטיקה שלו מהמכללות)

התכוונתי לשחקן מס' 2 בקונטנדרית. אחלה פוזיציה עבורו.
אלא אם אתם חושבים שהוא ממש השתפר בחודשים האחרונים.

איך אתה מגדיר מס' 2 ? הוא קרוב לוודאי גם יהיה השחקן שהוא "מבט ראשון" - כלומר השחקן ששאר השחקנים כולל לברון מנסים לגרום שיקלע כאופציה ראשונה בהתקפה, וגם השחקן ההגנתי הכי טוב של הקבוצה. כן הוא כנראה לא יהיה מקבל ההחלטות מס' 1 בהתקפה אבל כאמור זה גם שאק לא היה, גם קארל מלון לא היה, ואתה יודע מה - יש קייס אפילו לאמר שמיכאל ירדן לא היה.

אני לא חושב שיש ספק שאנטוני דייוויס הוא מספר 2 של לברון ולא להיפך.
כמו שאין ספק (לי לפחות, אחרים אולי יחלקו) שדייוויס כאלפא דוג לא מספיק טוב בשביל קונטנדרית.
ההימור שלי בכל אופן הוא שלאליפות זה לא יספיק.

מבחינת מנהיגות, אלפא דוגיות וכו' אין ספק שזה יהיה לברון שהאישיות שלו הרבה יותר חזקה היום, אבל אין סתירה - אפשר להיות המנהיג של קבוצה ולא להיות השחקן הכי טוב שלה. ד"א גם לברון הוא לא מנהיג טבעי והוא היה צריך לגדול לתוך התפקיד הזה, אני ממש לא אתפלא אם הקול הכי חזק בחדר ההלבשה יהיה דוקא של רונדו.

זה ויכוח קצת משעשע ומיושן בעיניי.

מה לברון עשה בעונה שעברה כאלפא בלייקרס? וזה שחקן שעד קוואי בראפס, היה האלפא הכי מובהק בליגה.

צריך 2 שחקני על לפחות כדי להיות קונטנדרית רצינית. לברון הוא החבילה השלמה לגארד-פורוורד, דיוויס הוא החבילה המושלמת לגבוה. לא אחד על חשבון השני ולא בדירוגים מלאכותיים. ביחד.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מה זה שחקני על?
מי היו שחקני העל בספרס 2014? מי היה שחקן העל השני בדאלאס 2011?

דווקא דטרויט 2004 היא הדוגמה הקלאסית אבל העובדה שאתה מציין את היוצאים מהכלל מראה שיש כלל. זה עידן הסופרטימס, ובעיקר במערב.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

דטרויט זה 15 שנה אחורה, בשביל הספרס מספיק לחזור רק 5 (ואני חושב שהם דוגמא יותר טובה מדטרויט כי שם לא היו כמעט אולסטארים אפילו).

את האמת אפשר לחזור אחורה, מי היה שחקן העל השני של טורונטו?
וכאמור השאלה היא מה זה שחקן על ...

וברור כמובן שכמה שיותר סטאר-פאוור יותר טוב, אין על זה ויכוח... פשוט רשמת "צריך" ולכן תיקנתי. לגבי "רצוי" אין ספק - The more the merrier

השחקן השני בטיבו בקבוצה

זו גם דעתי

שמע, אתה יכול לטעון שאנטוני דייוויס שחקן יותר טוב מלברון היום. אני אישית לא מסכים עם זה ואני חושב שהקונצנזוס הוא הפוך.
אז כן, מכל בחינה אפשרית לברון הוא מספר 1 ואנטוני דייוויס מספר 2.

אשמח גם להבין איך נדב (שהתחמק עד כה) או אחרים מגדירים כאן את המונח שחקני על.
יש לי חשד קל שלא מדובר בסט תכונות אלא במונח יחסי.

"התחמקתי עד כה"? וואלה? ויש לך "חשד קל שזה מונח יחסי"?

יש לי תשובה נורא פשוטה ל"שחקן על מהו": אם אתה רואה אותו משחק, ויש לך פרספקטיבה על כדורסל, ואתה אומר לעצמך "יא אללה הוא שחקן על"-סביר להניח שהוא שחקן על.

ואם תלך לזוטות כמו הסטטיסטיקה של דיוויס אז גם זה מדבר, אבל מספיק מראה עיניים. הוא שחקן על. הגבוה הכי מוכשר במשחק, סט מושלם לגבוה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אם מסתכלים על סט תכונות קונבנציונליות, הוא כנראה הכי מגוון והכי שלם. מצד שני, אני חושב שאין לו רבע מהיצירתיות ההתקפית של אמביד ויוקיץ'.
זה, יחד עם האופי שלו, הופכים אותו לשחקן לא מספיק טוב כדי לסחוב קבוצה על הגב.

אז שחקן על זה עניין ממש סובייקטיבי
ואתה חושב שצריך שניים כאלו כדי לזכות באליפות

אנחנו לא עוסקים כאן בתכנון מסע לירח, אתה יודע. אני רואה שעוד לא נגמלת מהנסיון לבנות נוסחה עם פרמטרים קבועים לאליפות, משל אנחנו במשחק מנג'ר וירטואלי.

בגדול, כדי להיות קונטנדרית כדאי שיהיו לך כמה שיותר שחקנים עלא כיפאק. לברון שחקן עלא כיפאק, דיוויס שחקן עלא כיפאק. שחקני על שהם יותר טובים בהרבה מהשחקן הממוצע בעמדה שלהם. שחקנים שהם יתרון אוטומטי כמעט בכל מצ'אפ. כמה שיש לך יותר כאלה-מצבך יותר סבבה.

אתה יכול להבין או שצריך לנרמל את זה עם פרמטרים קבועים לא-תלויים ברמת מובהקות גבוהה מ0.95?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הבנתי שעברת לדבר בעלא כיפאק,
לאחר מכן עברת מהגדרה סובייקטיבית לגמרי לניסיון להגדיר באופן יחסי לעמדה (מה שאתה מלגלג עליו כבר זמן מה),
אחר כך הגדרת שחקני על שיותר טובים מהשחקן הממוצע בעמדה שלהם (בעצם טופ15 בעמדה)
ושחקנים שהם יתרון אוטומטי כמעט בכל מאצ׳אפ (מה שסותר את ההגדרה שנתת לפני שנייה)
אתה מקשקש את עצמך לדעת.