סל ניוז

זה פשוט אידיוטי לקרוא לצ'מפיונס "צ'יפופו ליג", אין הגדרה טובה מזו.

תסתכלו על רמת הקבוצות. בורגוס וסראגוסה (מועדון עם קהל עצום) בספרד פתחו 1-4 כמו ברצלונה, טנריפה באותו מאזן כמו מלאגה. ברינדיזי וססארי מקומות 3-2 באיטליה. פריסטרי מקום שני ביוון במאזן 0-4, בנוסף פאוק ואאק שפתחו מקצועית חלש אבל אלה מועדונים חזקים עם בסיס אוהדים ענק. מלכת הליגה הצ'כית נימבורק שזה מועדון שהיורוקאפ היה שמח לקבל, מוליכת הליגה הפולנית וולוצלאבק וסגניתה טורון ששתיהן פתחו 0-4, מוליכת הליגה הבלגית אוסטנד וגם אנטוורפן שטרם הפסידה, ריגה שמוליכה 0-5 את הליגה הלטבית. קבוצות טורקיות ממועדונים חזקים עם מסורת כמו אנקרה, בשיקטאש ובנוויט. מועדונים עם בסיס חזק מגרמניה כמו במברג ובון. דיז'ון שהיא קבוצה חזקה בצרפת, שטרסבורג פתחה חלש אבל היא מועדון גדול וחזק.

מי שמזלזל בצ'מפיונס פשוט לא מבין כדורסל, מבחינה מקצועית זה מפעל שלדעתי מאד לא רחוק מהיורוקאפ אם בכלל נופל ממנו, אם לא עולה עליו.

היומרה ליורוליג? סבבה, אבל זה כרטיס אחד-לא בדיוק הימור עם תוחלת גדולה מדי. מספיק מועדונים חזקים וגדולים ביבשת הלכו לצ'מפיונס כדי שאותו חלק של אוהדי ירושלים שמעקם את האף על המפעל יישאר עם אף עקום, כי מבחינה מקצועית זה מפעל ראוי וכסף זה דבר חשוב. אני סמוך ובטוח שעם ההתקדמות במפעל הארינה תתמלא יותר ויותר, ושוב-6000+ איש לשלב הזה זה מאד מכובד בקנה מידה אירופי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בתור מנוי ותיק לא רואה שום יתרון ביורוקאפ, רק בעונה של פיאניג'אני היה משהו אחר(וכדורסל מחורבן...).

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

מסכים עם נדב, אבל התחושות בסוף בצ'מפיונס מרגשות פחות מביורוקאפ וזה למעשה מה שמניע אנשים לקנות כרטיס.
ותיקון קטן מהיורוקאפ מקבלים שני כרטיסים ליורוליג החל מהעונה אני חושב.

סבבה, יש הרבה מאד אנשים בארץ שהתחושות שהם מקבלים מהיותו של ביבי ראש ממשלה גורמות להם להצביע לו שוב ושוב.

לא נתקן את כולם, רק מה שאפשר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נדב אקדמית אתה אולי צודק. אבל עם צדק לא מוכרים מנויים.

_________________

אם אקדמית אני צודק, אז קודם כל זה לא "צ'יפופו ליג" שזה ביטוי שבא לזלזל ברמה המקצועית.

ומעשית, את הכסף סופרים במדרגות. אם תוכיח לי בסוף השנה שירושלים הפסידה כסף משמעותי על ההליכה לצ'מפיונס, יש על מה לדבר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אם אתה מאמין ליורוליג
לא זוכר יותר מדי פעמים שעמדו במילה שלהם
וגם אז אתה אמור לרדת חזרה מיד אחרי עונה, קובאן הגיעה לפיינלפור של היורוליג וחזרה ליורקאפ עונה אחר כך
בקיצור האופק היורוליגי של היורוקאפ מפוקפק מאוד מאוד

לדבר בנשימה אחת על קבוצות שפתחו טוב, אבל אם לא פתחו טוב אז מה שקובע זה המסורת - זה קצת לסמן את המטרה אחרי שנורו החיצים.
ליורוקאפ יש גם יתרון גדול ב-VTB ובאדריאטית.

אשר ליורוקאפ, נדמה לי שמדובר על זה שאם העולה מהיורוקאפ עולה להצלבה היא תישאר גם בעונה הבאה.
חוץ מזה, דברים השתנו מאז 2004. ההפרש בין הכסף שהיורוליג מחלק לבין המפעלים המשניים גדלו מאד. עונה אחת ביורוליג יכולה להיות שווה כמה עונות במפעלים המשניים, בטח אם במקרה גם תפסת עונה טובה כמו קובאן בזמנו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אין בעיה, אלה שיקולי רווח/הפסד לגיטימיים לגמרי, והעובדה היא שישנם מועדונים חזקים ששוקלים אותם ומעדיפים צ'מפיונס. פיבא הרימה בתנאים לא קלים מפעל ראוי, ועל זה מגיע חיזוק ובטח שאני לא מבין את שורש הזלזול.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אה, אני ממש לא מזלזל, כפי שכתבתי גם בהודעה הקודמת. בתור אחד שלא מת על פיב"א במיוחד, זה ממש לא צ'יפופוליג, וצריך גם לציין שפיב"א עושה בו עבודה לוגיסטית ושיווקית טובה יותר ממה שעשתה בעבר. גם להאדיר אותו יתר על המידה לא צריך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

"קובע" לצורך מה? הדיכוטומיה שלך לא מפסיקה לשעשע.

הרעיון היה להראות שיש בצ'מפיונס קבוצות חזקות ו/או מועדונים חזקים. ברור שיש יתרון לVTB ביורוקאפ כי הVTB בלעדי עם היורוקאפ נכון לעכשיו, כמו שהיוונית בלעדית לצ'מפיונס. האדריאטית זה לא גליק גדול במיוחד השנה, ראית את הכוכב האדום, אבל נניח שפרטיזן, בודצ'נוסט וצדוויטה (שתי האחרונות פתחו 4-0 את היורוקאפ)-אולימפיה בערך ברמה של נימבורק, אוסטנד ו-וולוצלאבק (אני מעריך שהאחרונות איכותיות יותר).

וכן, מועדון חזק זה משמעותי-למשל הקבוצות הטורקיות, אתה יכול לטעון בבטחה שבשיקטאש, אנקרה ובנוויט-שלושה מועדונים עם כסף, קהל ומסורת שפתחו בינוני בטורקיה-נחותות בהכרח מדרושפאקה, גלטאסריי וטופאש? אלה בערך אותן רמות. ברור שיש משמעות לכך שקבוצה כמו במברג שהיתה שנים ביורוליג נמצאת בצ'מפיונס. זה מעיד משהו.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כן, גמני קראתי את הסיפור שאם הקבוצה שעלתה מהיורוקאפ מגיעה להצלבה אז היא נשארת עוד עונה
השאלה על חשבון מי זה בא?
העולה השנייה מהיורוקאפ?
היורוליג הוכיח את עצמו בגוף שמאוד לא מכבד את החלטות שלו

"מבחינה מקצועית זה מפעל שלדעתי מאד לא רחוק מהיורוקאפ אם בכלל נופל ממנו, אם לא עולה עליו"

מה זה האדרה, עוד רגע הקמתי פסל מוזהב של בורה סטנקוביץ' בכיכר העצמאות בנתניה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא בתחום הזה, כלומר מבנה הקבוצות שלו.
יש לו היסטוריה של זלזול בסעיפים מסויימים בתקנות שלו (מרחק משדה התעופה, גודל האולם וכו') אבל לא בהרכב הקבוצות ומאיפה הן באות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כשהקריטריון משתנה בהתאם למצבן של הקבוצות, זה זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

"הקריטריון".

אתה אדם אינטיליגנטי, ואני יודע שאתה מבין מצוין שחוזק של מפעל נמדד גם ברמה האיכותית וגם ברמת הכסף, הקהל והמסורת של המועדונים. גם הסברתי את זה בפירוט למעלה. אבל אתה גם מאד אוהב להיות צודק גם כשאתה לא, אז...סבבה, היתרון העצום של האדריאטית עם בודצ'נוסט וצדוויטה שנראות כמו הצרות שלי.

בסדר, אני מאדיר את הצ'מפיונס כי טענתי שיש בו קבוצות עם קהל גדול, כסף ומסורת.

חבל שמחיר הזהב גבוה כלכך לאחרונה, יעלה לי הרבה הפסל. אצטרך לשקול את השתתפותי בנתניהקאפ ולעבור לנתניהליג.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז זהו, שאיפה שנוח מה שקובע זה האיכות (שנמדדת בפתיחת עונה אחרי 4-5 משחקים), למשל בספרד, שם המסורת של מלאגה למשל פחות מדברת במשוואה. אבל אם זה לא מסתדר אז המסורת והקהל. זה מה שיוצא מההודעה שלך.
אתה בטוח שהאדריאטית ליגה פחות טובה מהפולנית? ואיך ה-VTB?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא חושב שפיב"א זה צ'יפופו ליג, אלא שזה מה שרבים מאוהדי ירושלים חושבים על המפעל (לפחות משיטוטים מזדמנים בפורום צ'ה).

ואני לא מסכים שהצ'מפיונס קרוב ברמתו ליורוקאפ. בעיניי איכות המפעל לא נמדדת בהבדלים בין קבוצות כמו וולוצ'לבק ונימבורק לעומת אולימפיה לובליאנה או גדיניה, או בין פרומיתס ופרישטרי; היא נמדדת במספר הקבוצות האיכותיות שבו, כאלה ששייכות לצמרת הדרג השני של אירופה. וכאן אני סבור שיש יתרון מובהק ליורוקאפ.
לצורך העניין, ביורוקאפ יש שתי קבוצות שיכולות להשתלב ביורוליג (גם אם בתחתית): וירטוס בולוניה ולוקומוטיב קובאן. פרטיזן של העונה היא קבוצה מצוינת ברמות האלה, מלאגה, אנדורה וקאזאן גם כן. לגבי השאר: אני מניח שאם היינו מחזירים את ונציה (שאמורה להחתים את גאודלוק לאחר פתיחה קצת צולעת) ומונאקו לצ'מפיונס, הן היו קבוצות צמרת שאמורות להתברג בשלבים המאוחרים במפעל.

בצ'מפיונס ליג הקבוצות שמבחינתי שווה לשים עליהן עין חוץ מירושלים הן טנריפה, סרגוסה ובורגוס. הן האיכותיות ביותר על הנייר. אאק גם קבוצה טובה אבל עוד מוקדם מדי לקבוע כמה, וגם אנקרה ובשיקטש קבוצות שיכולות על הנייר להגיע לדברים נחמדים, אבל בינתיים הן לא מרשימות כ"כ.

לא זה לא מה שיוצא מההודעה
הוא אומר יש שם קבוצות שעושות חייל בעונה הזו ונמצאות שם ויש גם קבוצות עם מסורת ותקציב שנמצאות שם למרות שלא עשו חייל מתחילת העונה
ככה קראתי את ההודעה ולא מצאתי סתירה או דמגוגיה

אבל הוא משנה את הקריטריון בתדירות גבוהה, מי ערב לך שאת הקריטריון ההצלבה לא ישנו גם.

אח שלו, תאכיל מדי פעם את איש הקש שאתה מתווכח איתו.

לא עשיתי השוואה בין המפעלים, אם הייתי רוצה לעשות השוואה-הייתי משווה. נתתי דוגמאות לקבוצות איכותיות ו/או מועדונים חזקים שנמצאים בצ'מפיונס ליג, זה אחד. אני מקווה שאתה מרשה לי להשתמש ב"קריטריון" הזה כדי להגיד שיש בצ'מפיונס קבוצות ו/או מועדונים ראויים לכשעצמם.

אחרי זה הבעתי את דעתי, ופה אני גם מקווה שאתה מרשה, שלא נופל בהרבה, אם נופל וכו'.

בראש שלך זו האדרה, השוואה והכל. מה אעשה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כל כמה זמן לפי החשבון שלך משתנים הקריטריונים ביורוליג? זה לא ממש קורה באופן כזה תדיר.
אני גם לא רואה אותו חוזר אחורה בעניין היורוקאפ, יש לארגון תמריץ למשוך לשם עוד קבוצות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה חותם על הבדל גדול בין ססארי וברינדיזי לאנדורה, מלאגה וקאזאן? בין הטורקיות של שני המפעלים?

ייתכן שיש יתרון ליורוקאפ, לא על זה אני מתווכח. זה הויכוח שראי המציא.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הנתון שהויכוח הזה מתחיל איתו הוא הירידה הדרמטית בקהל של הפועל ירושלים בשתי העונות האחרונות.
ההבדל המובהק הוא השינוי במפעל האירופי.
אם יש לכם הסברים טובים אחרים (אלפיים איש שבאו לראות את הלפרין ומאז שהוא פרש לא טורחים לצאת מהבית) תפדאל.

_________________

אני חושב שההבדל הוא המפעל האירופי,אבל לאו דוקא הרמה פרופר,כי בזה באמת האוהד ביציע אולי לא הכי מבין.
הפער הוא באמירה. לאן הפועל ירושלים מכוונת כמועדון.

_________________