סל ניוז

קיבלת הסברים טובים אחרים, העזיבה של אורי אלון בתוכם.



בוא נאמר שעבור הפועל ירושלים, לכוון לאן שמכוונות אאק, פאוק, בשיקטאש, בנוויט, סראגוסה ושות' וכו' וגו' זה בסדר גמור. אם הפסידו כמה אפים מעוקמים, לא נורא. כסף במדרגות וכו' וגו'.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אם עולה מהיורוקאפ מגיעה להצלבה ביורוליג - היא אכן תישאר במפעל לשנה נוספת (אלא אם שתי העולות מגיעות להצלבה - תרחיש די קלוש מן הסתם, ואז רק זו שסיימה גבוה יותר מביניהן - תמשיך במפעל), וזאת על חשבון הכרטיס למפסידת גמר היורוקאפ.

לעניין שני המפעלים, אני מניח שסביר מבחינת ירושלים להמשיך בליגת האלופות עד שאכן תזכה לארח פיינל-פור, שזה בהחלט יכול להיות אירוע מכונן בתולדות הקבוצה (והעיר?) מכל הבחינות. לאחר מכן - אין לדעת.
נשגב מבינתי כיצד אפשר כל כך הרבה לזלזל במפעל (כמו שמתואר שחלק מאוהדי ירושלים עושים) טרם הוכחת בו דומיננטיות כלשהי.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן, אני חושב שיש פערי איכות מורגשים בין הקבוצות שצוינו. אני חושב שההשוואה הנכונה לגבי ססארי וברינדיסי היא יותר טרנטו וברשיה, ולא קאזאן או מלאגה שמחזיקות בכמה מהשחקנים היותר טובים בדרגים האלה.
לגבי הטורקיות - נכון לעכשיו קשה לקבוע, אבל ממילא לא הזכרתי את הטורקיות של היורוקאפ ככאלה ששייכות לטופ (אם כי גלא' כן נראית לא רע בינתיים).

אם תגיד לי שראית משחקים של אנדורה ושל ססארי ואתה מזהה הבדלי רמות ניכרים, אאמין לך. לא בטוח שזה המצב.

אתה אומר "קאזאן ומלאגה" כי אלה קבוצות "שם גדול" שהיו ביורוליג. אתה סגור על מה שמלאגה עשתה בעשור האחרון בליגה הספרדית? אתזכר: פעמיים מקום תשיעי, פעם אחת מקום שמיני, פעם אחת מקום שביעי, פעם אחת מקום שישי, פעם אחת מקום חמישי, פעמיים מקום רביעי, פעם אחת מקום שלישי. זאת אומרת שבחמש מתוך תשע העונות בעשור הזה, הקבוצה סיימה במקום השישי או נמוך ממנו. המיקום הממוצע שלה ב4 העונות האחרונות הוא 5.5. היא לא זכתה בתארים, בגביע היא הגיעה פעם אחת לחצי הגמר בתשע שנים וזה הישג השיא, בשש מתוך שבע הופעות ביורוליג היא סיימה במאזן שלילי. בספרד אחרי 5 משחקים היא 2-3 במקום השמיני.

אז מה ההבדל העצום בין מלאגה לבין קבוצת צ'מפיונס כמו ססארי?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ראיתי כמה משחקים של אנדורה העונה (יש לי מנוי למשחקים של היורוליג והיורוקאפ), ובהתחשב ברמה הלא גבוהה במיוחד של הליגה האיטלקית בשנים האחרונות, אני מתרשם שהיא טובה מברינדיסי (שאותה לא ראיתי). לגבי ססארי - היא דווקא בנתה סגל מעניין, אבל בינתיים לא נראית טוב במיוחד.

ומלאגה בכל זאת זכתה ביורוקאפ לפני שתי עונות (או שלוש). ובלי קשר להישגי עבר, היא קבוצה שמבחינה איכותית אין רבות שעולות עליה בדרג הביניים באירופה.

אם אתה הולך לפי זה, ההשוואה לא עושה איתך חסד.
המיקום הממוצע של מלאגה ב-4 העונות האחרונות הוא 5.5 בליגה הספרדית, אכן. לאור הקונטקסט אני מניח שלא הבאת את הנתון הזה על מנת להחמיא להם.
המיקום הממוצע של ססארי ב-4 העונות האחרונות הוא 6 בליגה האיטלקית, שלמרות קאמבק מסויים בשנה שנתיים האחרונות (שבשנה האחרונה היא חלק מאותו קאמבק, קרדיט איפה שמגיע) היא עדיין הרבה פחות טובה מהספרדית, בטח בכל הקשור לצפיפות הקבוצות האיכותיות בצמרת.

אשר לעשור האחרון, ססארי אמנם לקחה אליפות באיטליה באמצע העשור פלוס גביע או שניים, אבל הליגה האיטלקית הייתה בשקיעה תקופה לא קצרה ורק בתקופה האחרונה מגלה סימני קאמבק, ועדיין יש לה דרך ארוכה לעבור עד שיהיה אפשר להשוות אותה לספרדית בכל הקשור לאיכות הצמרת שלה. הקומון גראונד היחיד שיש להשוות ביניהן זה הביצועים באירופה, כשבעשור הזה מלאגה הייתה קבוצת טופ-16 כמעט קבועה ביורוליג ולקחה לפני שנתיים את היורוקאפ. ססארי, במסגרות בסדר גודל הזה, הישגי השיא שלה היו פעמיים הפסד במוקדמות היורוליג, שמינית גמר יורוקאפ פעם אחת ורבע גמר צ'מפיונס פעם אחת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לדעתי יש הבדל עצום בין מלאגה לבין קבוצת צ'מפיונס כמו ססארי.
רשמת שהיא לא זכתה בתארים, אני מניח שהתכוונת לכתוב שהיא לא זכתה בתארים מקומיים, כי היא כן זכתה ביורוקאפ ב2017.
רוב קבוצות הצ'מפיונס ליג בכלל לא היו באזור הזה כששיחקו ביורוקאפ.

מלאגה אומנם קבוצה בינונית ביותר בליגה הספרדית, אבל מלכתחילה יש שם 3 משוריינות חזקות ביותר וגם את ולנסיה שהיא הרבה מעבר לכל קבוצת צ'מפיונס ליג.
מיקום ממוצע 5.5 בליגה הספרדית זה דווקא יפה מאוד לרמות האלו של אירופה.

מלבד כל מה שנכתב כבר קודם, מבחינת רוב האוהדים, זה הדבר המשפיע ולא הרמה האמיתית של המפעל.
השמות של הקבוצות שמסתובבות בצ'מפיונס והמדינות מהן הן מגיעות (לטביה, בלגיה) הן אלו שנתנו לו את השם צ'יפופוליג (שאני ממש ממש לא אוהב) בקרב האוהדים, ולא איזו השוואת איכות.

אני חושב שיש כאן הסכמה, מדובר יותר בתדמית מאשר בהבדלי רמות אמיתיים

לא רק. גם הסיכוי, אפילו התיאורטי מאוד, להעפיל ליורוליג, שם אותך במגרש של הגדולים.

_________________

בין אלה שמסכימים בהחלט יש הסכמה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מניח שלא תהיה לנו ברירה אלא להמשיך לעקוב אחרי התפתחות העונה של כל המעורבות בדבר, ולהבין על ידי כך את הפערים בין הקבוצות במפעלים השנה.

כמובן שבכל עת יש את האפשרות להגיד "ליגה אדריאטית" שזה ג'וקר שמנצח הכל, בלי קשר לרמת הקבוצות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא הכל. אבל ליגה פולנית או לטבית כנראה כן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תראה, יש קבוצה פולנית ביורוקאפ. מקום שלישי בפולין כרגע, וגם היא ניצחה את בודצ'נוסט. אז אתה יודע..

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ואיך הפולניות במסורת וקהל?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ממליץ לך להעיף מבט על נתוני הקהל במחזור האחרון של היורוקאפ, נגיד, כולל משחק הבית של המועדון עתיר המסורת וההפסדים צדוויטה-אולימפיה מהאדריאטית. וזה כשיודעים באיזה עיר משחקים, רמת השרון או חיפה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

עזור לי עם המתמטיקה. כמה נשאר לגדיניה כדי להגיע לפרטיזן?
ואנא עזור לי למצוא את נתוני הקהל של הנציגות הפולניות בצ'מפיונס ליג. פיב"א כנראה גאה מאד בקהל במפעליה, עד כדי כך שהיא לא מפרסמת נתוני קהל בעונה הרגילה מאז היווסדו של המפעל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כן, פרטיזן שהביאה יותר מפי 2 קהל מהבאה אחריה, וכל זה הספיק לכמה מאות אנשים יותר מהכמות שאבימאל מתלונן לגביה בירושלים.

ואני לא חושב שלאאק, פאוק, סראגוסה וירושלים יש במה להתבייש בכל הנוגע לקהל גם אם היה מדובר ביורוליג.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אל תסתכל עלי. זה לא אני שמתבייש להציג את נתוני הקהל בצ'מפיונס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

איזה מעייפים אתם. כבר 12 שנה שהפורום הזה מבחינתי הוא המקום הטוב ביותר ברשת לקרוא על כדורסל. אני כבר בקושי כותב כאן, אבל קורא המון. חייב להגיד שדי נמאס מהוויכוחים האלה, מילא ת'רד אחד, אבל למה בשבוע האחרון במקום לקרוא דיונים עניינים מתפתח ויכוח שנגרר לפסים אישיים כמעט בכל פאקינג ת'רד?
מבאס.

_________________
ABC לשעבר.

זה באמת ויכוח מיותר, נמשיך את העונה ונעקוב אחרי איכות הקבוצות במפעלים. אמנם סביר שלראי ייתקע המחט בחלק של התקליט של "פיבא מתביישת בקהל", אבל נתגבר גם על זה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני מסכים מאוד ובדיון הזה זה הודגש אפילו יותר
הכהן אמר שליגת האלופות הוא לא מפעל קיקיוני או זניח דבר שראי בכמה הזדמניות הסכים ואז התחילו הניטפוקים המיותרים

מצטער שאני פותח זאת שוב (ואולי כדאי שאחד המנהלים יפצל את הנושא מהרגע בו התחילו להידון ההבדלים בין המפעלים), אבל מבחינתי הכי מפריע זה לא בהכרח השתתפותן של אי אלו קבוצות עלובות, אלא השלב הראשון הארוך להחריד. 8 קבוצות זה כ"כ הרבה, כ"כ מעייף, כ"כ שנות ה-90.
בהינתן שבפיב"א עומדים על 32 משתתפות (לא ברור לי למה), אז שלפחות יעשו זאת בצורה של בתים קצרים של נניח 4 קבוצות בשלב הראשון ולאחר מכן שלב טופ 16 של שני בתים בני 8 קבוצות כ"א.

מסכים עם זה שהשלב הראשון חייב להתקצר.
עניין 32 הקבוצות הוא אולי נכון במפעל השלישי ביבשת, ביורוליג דווקא הייתי שמח לראות אותו בעולם מושלם. זה לא שאין קבוצות, עצם זה שאנחנו מדברים על שני מפעלים משניים ראויים מראה שיש עתודת כדורסל ליורוליג באירופה. בצמרת היורוקאפ יש קבוצות שיכולות לעשות דברים ביורוליג, אולי לא להילחם על תארים אבל כן להיות יריבות ראויות לפחות בבית. גם בצ'מפיונס יש פה ושם. אני הייתי שמח לראות את מודל ליגת האלופות של הכדורגל ביורוליג.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

איפה הצלחתם לראות מספרי צופים?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)