סל ניוז

אוהדי הפועל זה עם מעיק. כולם מתבכיינים על המפעל, כאילו המקום הטבעי של הקבוצה הוא בכלל בבית הפסיפי. מה יש, מתגעגעים לקונפרנס המזרחי של היורוקאפ? להזכיר למי ששכח, גם שם נתקלנו באימפריות של פלוישטי, בודיבלניק, אקדמיק סופיה, קראסני אוקטיבר, נפטונאס, באנוויט ונימברוק, עם הבדל אחד - כשהיינו ביורוקאפ בדרך כלל הפסדנו לקבוצות האלה.

היה משחק די מהנה הערב. בראימו נתן הצגה, קאזינס העלה שוב את ההשערה שאולי מדובר בכדורסלן מקצועני, פלדין המשיך בקו העלייה אחרי פתיחת העונה המחרידה, קופשאס פתח בחמישייה(!) בדרך לפחות מ-3 דקות משחק, לוקט המשיך לבצר את מעמדו כנגר על - דברים קרו. נכון, לא רמה מרשימה של כדורסל, אבל בכמה משחקים שמשוחקים בימי שלישי-רביעי יש רמת כדורסל עוצרת נשימה? התלונות על המפעל בעיניי הם בעצם נהי על כך שאנחנו לא משהו אחר ממה שאנחנו. הפועל היא קבוצה מהדרג השלישי באירופה. יש במפעל שבו היא משחקת לפחות 7-8 קבוצות ברמה שלה, אם לא ברמה יותר גבוהה. מה רע?

בדיוק

לא הייתם רוצים שהקבוצה תחזור ליורוקאפ בעונה הבאה?

אבימאל לא כתב כמה קהל היה?

לא משנה לי, למען האמת

אני בניגוד אליך אשמח מאוד אם ההנהלה תתעשת ותחזיר את הקבוצה ליורוקאפ. גם מסגרת איכותית יותר וגם התחושה (או שמא אשליה?) של פסגות יורוליג באוויר עושה לי את זה יותר. וכן, השינויים שעשו ביורוליג (2 עולות מהיורוקאפ והאפשרות לתקוע יתד ביורוליג עם העפלה לפלייאוף) מגבירים אצלי את הרצון.

הפעם היו 6700 בערך אז זה נוגד את התזה שלו

אני הייתי רוצה (למרות שזה יהיה הרבה יותר נחמד אם זה יקרה רק אחרי הישג משמעותי בצ'מפיונז + החוויה של פיינל פור אירופי בארנה). אני מאוד אשמח אם הפועל תחזיר לאחור את הגלגל ותחזור להיות קבוצה ששואפת להגדיל תקציב ולכוון ליורוליג. כרגע, מכל מיני סיבות, זה לא המצב. ועדיין - זה לא הופך את ההתבכיינות של חלק מאוהדי הפועל לפחות מביכה. הצ'מפיונז לא קטן על הפועל וחלק גדול מאוד מהקבוצות שממלאות אותו היו קבוצות יורוקאפ סופר לגיטימיות בגרסתו הקודמת. זה שפתאום באנוויט וניז'ני הפכו להיות לא לרמה שלנו, אחרי שנים שקיבלנו בראש מאותן קבוצות בדיוק, קשור לדעתי לתופעות המוכרות של שתן, ראש, פלוצים ואמבטיה.

הצ'מפיונז לא צריך להיות 'קטן עלינו' בשביל שנרגיש את החולשה או הקיקיוניות שלו. יש מרחק מאוד גדול עד שמגיעים ל"מפעל שקטן על קבוצה", ולא משנה איזה מפעל ואיזה קבוצה אתה.
ואם זה המדד שלך למתי הזמן הנכון להגיע לרמות הגבוהות, אז כנראה שיש עוד הרבה הרבה הרבה שנים.

בסופו של יום קח את 8 הקבוצות החזקות על הנייר ביורוקאפ וקח את 8 הקבוצות החזקות בליגת האלופות ושים אותם בראש בראש.
אין מה להשוות בכלל. אבל מה לעשות היורוליג והיורוקאפ הפכו לליגות סגורות..זה לא בידיים שלנו. אבל לא צריך לשקר לעצמנו, אלא להודות בעובדת ש"זה מה יש כרגע".

אתה סגור על זה? לדעתי אם ירושלים באה היום לג'ורדי ואומרת לו שהיא רוצה לחזור ליורוקאפ, ג'ורדי מנשק לה את הרגליים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הנקודה היא שהיורוקאפ לא סגור בפנינו, ההפך, היורוקאפ היה מאוד שמח שקבוצה כמונו תהיה חלק מהמפעל, גם קהל גם זכויות שידור, אלופה לשעבר.
הבחירה בצ'מפיונס, יש לה יתרונות (כבוד עצמי, סיכוי לארח פיינלפור למשל) יש לה חסרונות, מיתוג נמוך יותר בארץ לפחות
אבל אין שיקול מכריע לכאן או לכאן
אחת לשבוע אני טורח ורואה משחק יורוקאפ כי גם ככה יש לי את הליג פאס ואין מספיק כושר ריכוז לקרוא ספר נורמלי
אתה מוחק את הפרטים שמתייגים את הקבוצות ואין לך שום מושג מי המפעל הבכיר יותר

היורוקאפ כסגור לירושלים זו כנראה בדיחת העשור (ונופלת פוטנציאלית רק מכך שהיורוליג סגור למכבי)
בכל שנה שהם ירצו - הם יהיו שם, או כישראלית יחידה או בנוסף לקבוצה "הישגית" אחרת שהלך לה קלף בפיינל-פור
את היציבות הכלכלית ומספרי הקהל בירושלים רואים לא רק פה, וזה מתורגם לכסף גם בנגזרת השנייה של זכויות שידור, ספונסרים וכו'
וג'ורדי מתבטא הרי כל זמן שאלו בדיוק הפרמטרים החשובים עבורו

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

למעט הנקודה לגבי היורוקאפ כליגה סגורה, הסכמתי עם מה שאדום88 כתב.
נראה לי שקצת פספסתם את שאר הדברים.

אני מאחל שיגיע היום בו היורוליג יתנהל לפי ההצהרות של ג'ורדי.

ירושלים חתמה לשנתיים עם פיבא ככה שבקיץ אחריי סיום החוזה שאיפשר לירושלים לארח את בפיינלפור יש סיכוי ריאלי שיחזרו ליורוקאפ.

אם נזכה באליפות או שנגיע לגמר מול מכבי ונפסיד, אשמח אם נשחק ביורוקאפ.
או לחילופין אם לא נגיע לאחד משני הדברים שציינתי למעלה אך הקבוצה/ות שכן הגיעה להישגים כבירים מאיתנו יותרו על השתתפותם ביורוקאפ ואז גם כן אשמח שהפועל תשחק ביורוקאפ.

ביום שיהיו שתי עולות ושתי יורדות מהיורוליג ללא קשר לשריונים יהיה על מה לדבר מבחינת הפועל, כרגע המפעל של פיב"א(שהשם המטופש "ליגת האלופות" הוא מה שבין השאר שפוגע בו) מתאים לנו בול.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

מעבר לשטות שכתבת לגבי היורוקאפ כליגה סגורה בפני הפועל שכבר העירו לך עליה, בערך כל מה שייחסת לי, לא אמרתי.

כל מילה.
בסיטואציה הזו, צריך להגיד תודה ולהעריך את מה שיש.
ויש

המפעל קטן על הפועל מכיווון שכמו בליגה שלנו, ב-80% מהמקרים, בבית ובחוץ, כל תוצאה חוץ מניצחון היא אכזבה (אובייקטיבית. לא בדמיונות שווא של אוהדים). ב-20% הנותרים נפגוש שאולי היינו רואים גם כן ביורוקאפ אבל שם הם היו נאבקות על עליה מהבתים (כמונו) ולא על פיינל-4 וזכייה בטורניר.

בשורה התחתונה המפעל החלש הזה, כמו הליגה הסדירה החלשה שלנו על שלושת סיבוביה, פשוט מרדים אותנו...

אנחנו נעביר חודשים שלמים בהתענגות על משחקים של 112 נקודות מול אין הגנה, 35 נקודות של בריימו (הענק) שכמעט כולן ליי אפים שלא יגיעו מול קבוצה רצינית, מתרגלים שאפשר לפתוח משחק רדומים ולהתעורר בחצי ו/או להירדם בצורה מבישה לשני רבעים ופשוט לרוץ 20:0 ולנצח (לא רק אתמול), לשחק עם הרכבי פרוורדים אנדר סייז רוב המשחק ולבנות את שיטת המשחק המרכזית סביב זה, לבנות את כל משחק ההתקפה סביב רכז שלא יכול לשחק מול שמירה אגרסיבית ועוד על מיני רעות חולות..
וכשנשחק בסוף במשחק נוקאאוט מול קבוצה עם סייז, ששומרת, מרביצה וטיפה כשרונית בהתקפה הרעות החולות האלו כבר יהיו מוטמעות מידי בסגנון שלנו ופשוט נתפרק בלי לדעת מאיפה זה הגיע (וכמובן נטען שזה פשוט היה יום רע והרי ניצחנו כל השנה בסגנון הזה...)

תמשיך ליילל, מה קרה שאתמול הגיעו 6,700 צופים למשחק והייתה אווירה נהדרת? מלחה קצת התרחקה לא? אתה לא יכול לאחז עיניים למי שראה אותנו מפסידים ביורוקאפ לקבוצות שאי אפשר אפילו לאיית את שמן.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

תסתכלו עכשיו על אולם השלום והאחווה, ביורוליג והוא נראה כמו בית קברות מול אחת הקבוצות הטובות ביורוליג, כך שרמה זה חשוב, אבל הצלחות של הקבוצה, לא משנה באיזה מפעל, חשוב לא פחות.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

כל עניין העולות והיורדות מהיורוקאפ ליורוליג לא כזה רלוונטי לירושלים לטעמי (בטח לאחר עידן אורי אלון)
אז נניח פעם-פעמיים בעשור תגיע לגמר היורוקאפ (במקרה הטוב הייתי אומר אפילו) ותלך ליורוליג בעונה העוקבת, שם תחטוף קצת בראש כי זאת בעצם קפיצת מדרגה אדירה (פי שניים משחקים קודם כל - ממש לא פשוט להתמודדות לקבוצה שכמו שנאמר פה רגילה לשייט חלקים נכבדים מהעונה), ואז תחזור חזרה ליורוקאפ שפתאום לא ייראה כל כך נוצץ.
וחוזר חלילה...
אז מה כבר עשינו פה

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מה שעושות הרבה קבוצות בכדורגל האירופי כל שנה. נאבקות על כניסה לצ'מפיונס ובמקרה שלא הצליחו (לקחת אליפות או נשרו במוקדמות) מסתפקות באירופית הפחות נוצצת.
דוגמאות: באזל, סלטיק, סביליה, גנק, פורטו ואפילו מנצ'סטר יונייטד לדאבוני.
זה שאתה לא מצליח לקבוע יתד בליגת הבכירה ביותר לא מוריד מהסיפוק וההנאה של הקבוצה ואוהדיה לשחק בה מדי פעם (בהנחה שתגיע לשם ע"י הישגים ספורטיביים).
אישית, כמו הרבה אוהדי ירושלים, הצ'מפיונס לא עושה לי את זה כמו היורוקאפ. והאמת, אני לא לגמרי יודע איך להסביר אתזה. אם זו הרמה השמות הנוצצים יותר ההילה של הגעה אופציונלית ליורוליג או סתם מיתוג ותדמית (שזה סתם אבל זה כמעט הכל בהנאה מספורט ואהדה).
תכל'ס זאת השורה התחתונה. ויש לזה מחיר בכמות האוהדים ובעניין של האוהדים. אולי במכלול השיקולים זה שווה את זה אבל יש כאן מחיר.

צ'מפיונס בכדורגל זה ימבה כסף בכל קנה מידה, וממילא יש אפשרות גם לייצר כך תוך כמה שנים מסורת ויכולת תקציבית - שתאפשר לך התבססות (ולו בחלק מהעונות) כחלק מהמפעל הבכיר.
בכדורסל זה לחלוטין לא המצב כאמור.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא דיברתי מהצד של הנהלת הקבוצה אלא מהצד של האוהד הפשוט. שאל את אובדי מכבי ת"א כדורגל אם הם מוכנים להגיע לצ'מפיונס פעמיים בעשור ולעוף כל פעם בבתים בלי שום סיכוי להשתקע שם. הם יחתמו על זה.
ונראה לי שכך גם רוב אוהדי ירושלים לגבי היורוליג.
ואם לא רוב, אז לפחות אני.