סל ניוז

יכולות להיות המון סיבות לבינוניות בהווה.
יכול להיות שאתה בתהליך מסוים שמטרתו בניית קונטנדרית ואתה עדיין לא שם, יכול להיות שנפצע לך שחקן ונתקעת עם סגל בינוני, יכול להיות שלא הערכת נכון את רמת הכישרון או המאמן בקבוצה שלך, ויכול להיות, כמו אצל הספרס, שאתה בינוני וסבבה לך עם זה (מכל סיבה שהיא).
בעיני, כאוהד ספורט, האפשרות האחרונה היא הגרועה ביותר. בסוף ספורט תחרותי מטרתו היא לנצח ולהגיע כמה שיותר רחוק. הספורט האירופי הוא שונה מהרבה בחינות, אבל הספורט האמריקאי (וה-NBA בפרט) מאפשר לכל קבוצה סיכוי ריאלי לזכייה באליפות. לכן, שקבוצה תסתפק בלימבו שבו הספרס נמצאים זו בעיני האופציה הגרועה ביותר (ברור שהספרס ספציפית נמצאים בסיטואציה ייחודית עם פופ, אני מדבר באופן כללי).

ספציפית אנחנו לא יודעים האם במו"מ הספציפי הזה הם היו במעמד של לדרוש דבר שכזה, או אם טורונטו לא הייתה מורידה דרישה שכזו על הסף, וממילא זה לא היה כה ברור לפני שנה וקצת שסיאקם יתפתח למה שהוא עכשיו. למשל לא מן הנמנע שדווקא לשיטתך היית אומר שלהביא את סיאקם זה לא צעד חכם כי מה הסיכוי שהוא יגיע למעמד של טופ 5 בעמדה שלו וכו'...
להביא את דרוזן בן 29 זה בסדר גמור, בפרט לקבוצה שאין לה בעיה להיבנות על קליעה מחצי מרחק ושיטה מאוד מיוחדת.



נזכיר שעוד ב-2017 הם עלו לגמר המערב, כך שלא מדובר על בינוניות של שנים, ולא מן הנמנע שעם שיחוק אחד מסוים (למשל בחירת ופיתוח שחקן ברמת אולסטאר ממקום 15 לערך בדראפט, או לחילופין טרייד ממש טוב) הם כבר יהיו שוב "בדרג השני בליגה" כקבוצה שהתרחיש הסביר שלה הוא מעבר של סיבוב בפלייאוף (כי מועמדת לאליפות בעידן הנוכחי היא הרבה יותר עניין של עיר, שוק וסקסיות של המועדון מאשר עבודת כדורסל שיטתית - למשל שתי קבוצות לוס אנג'לס, אולי ברוקלין בשנים הקרובות וכו').

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא הבנתי מה זה משנה שהם ב-2017 היו בגמר המערב. כלומר, ברור ששנים של בינוניות זה גרוע יותר, אבל אנחנו ספציפית מדברים כרגע ברמת האסטרטגיה והבחירה המודעת לשקוע בבינוניות מסוימת מאשר ללכת על תכנית עם חזון מסוים.
שנית, ה"תכנית" שאתה מציע זה יותר wishful thinking מכל דבר אחר. קשה לכנות את הריחוף הזה סביב הפלייאוף בתקווה שמתישהו משהו יגיע ויטרוף את הקלפים, אסטרטגיה.
וכן, ברור שככל שהשוק גדול יותר קל יותר לבנות קונטנדרית, אבל זה ממש לא הכרחי. לא חסרות דוגמאות של קונטנדריות מהשנים האחרונות שהן לא משוק גדול.

זה משנה כי אני לא חושב שהגישה שלהם כארגון השתנתה בשנים האחרונות (ועובדתית עד ל-2017 הם בכלל לא היו בינוניים), פשוט הקלפים היו קצת פחות לטובתם לאחרונה - לא הכל בשליטתך כמועדון בסופו של דבר (כל הסיפור של קוואי, מארי שמחמיץ עונה שלמה עקב פציעה בעונה שעברה וכו'). אלמלא שני המאורעות שציינתי בסוגריים - מי יודע אם בשנתיים האחרונות הם לא נאבקים על יתרון ביתיות ועל מעבר של סיבוב או שניים בפלייאוף, וכרגע אנחנו בכלל לא מדברים על בינוניות שם אלא על האם הם נופלים מהלייקרס?
אני אגב לא "מציע להם שום תוכנית". האסטרטגיה שלהם די עקבית - (בגדול, קשה לתמצת הכל למשפט...) צירוף שחקנים שלא נחשבים ככישרונות מהמעלה הראשונה / פוטנציאליים צעירים יוצאי דופן - והתאמתם לשיטה הקבוצתית תוך פיתוחם האישי. זה מתחיל מדרוזן ואולדריג' ונמשך ברודי גיי בדרג הנמוך היותר וכו'.
בינתיים כדוגמא עדכנית מהשנים האחרונות יש כמדומני רק את פילדלפיה כקבוצה שבמוצהר באה מלמטה וככה בנתה עצמה עד לנסיקה (שעוד צריך לראות איפה תסתיים אגב). אצל מילווקי זו בחירה מספר 15 בדראפט שהפכה לשחקן מהטובים בעולם, אצל הלייקרס והקליפרס בנייה לא רעה אבל בסופו של דבר זה המיתוג של העיר, אצל טורונטו גם כן אותה בינוניות מושמצת ואז "שיחק להם קלף" עם קוואי וסיאקם (שוב, לא בחירה גבוהה).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כל הסיפור שלו קוואי לא בשליטתם? אתה צוחק? כל הסיפור הזה הוא באשמתם המוחלטת.

_________________

האיש זקן ועקשן. זה עלה באליפות אחת כבר (לא עושה עבירה בשלוש הפרש ומוציא את פאקינג דנקן בשביל שבוש ייקח ריב׳).
עושה הצגות לשחקנים צעירים כמו שיצא על ווקר השבוע. אז זה עבד על מאנו,פרקר ודנקן. הדור היום לא אוכל את השטויות האלו.
לא סתם הוא אוהב את דרוזן שלא זורק שלשות (אשכרה ירד בכמות השלשות מ3 למשחק בטורונטו לאפס), הוא אולדסקול. לא סתם קוואי ברח משם.
השנה זה מוריס שלא הגיע והם נדפקו.
יש למישהו פה ספק שהם יתנו חוזה מפגר לדרוזן?

יש להם אשמה כי המקרה ייחודי (שלא לומר חסר תקדים) ומורכב וסביר שהיו יכולים למזער חלק מהנזקים
אבל זה שקוואי פציע ורגיש ולעומת זאת (סתם לשם הדוגמא המקבילה) יאניס לא - מקרי לחלוטין
אם קוואי ממשיך ללא הפציעה, השביתה והגבלת הדקות - הם לא קבוצת צמרת היום ובשנתיים האחרונות?

קצת באופן מקביל, היוורד הובא לבוסטון כאולסטאר עולה וקבוצתי בן 27 כחלק מקבוצה שכולנו היינו בטוחים שתשלוט במזרח למשך כמה שנים קדימה, ישר נפצע כבר בבכורה שלו, ועד שסוף סוף אולי קצת חזר לעצמו העונה - נפצע שוב. אז אפשר להגיד איך מתוך כל שלל הנכסים של בוסטון מה שיש להם זו בסך הכל קבוצתם "הטובה אך לא בשמיים" הנוכחית - אבל אלו נסיבות באמת חריגות שיכלו להתרחש באופן דומה בכל קבוצה, מה אפשר לעשות.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ה"לימבו" הזה הוא המצאה מגוחכת שחדרה לשיח סביב הליגה, ולך תעקור אותה.

מילווקי היתה הבינוניות בהתגלמותה עד שהם הנפיצו את יאניס מחוץ ללוטרי בדראפט איום והפכו לקונטנדרית תוך כמה שנים. טורונטו היתה הבינוניות בהתגלמותה עד שהגיע הטרייד שהביא את קאווי (שנבחר 15, כמו יאניס) והם הפכו לאלופים. גולדן היתה הבינוניות ומטה בהתגלמותה עד פגיעות הדראפט במקומות 7, 11 ו35 שהפכו אותה לאחת השושלות הגדולות בהסטוריה. קבוצה "בינונית" כמו הספרס זה לכל הפחות אומר שיש לה תשתית מספיק טובה כדי להתחרות על סיבוב שני במערב. תוסיף לזה אדג' שיכול להגיע בדמות כוכב אחד בדראפט (וכמו שהראיתי פה בקלילות, וכמו שההסטוריה של הספרס מלמדת עם קאווי, ג'ינובילי ופרקר-ממש לא חובה בחירת טופ 3 ואפילו לא טופ 5 ואפילו לא טופ 10), או טרייד אחד טוב-והנה קונטנדרית.

ההתלהבות האינפנטילית הזאת מ"בנייה מחדש" כאילו משחקים מנג'ר וירטואלי ואם תעשה את המהלכים הנכונים בטוח תיקח את הצ'מיפונס ליג 20 שנה...מה הסבירות של בנייה מחדש להכשל? מה המשמעות הכלכלית? אין לדבר הזה משקל? הג'יאמס לא חושבים על זה? רק אוהדים חכמים בפורום?



תודה רבה.

מעולם לא הבנתי את הטיעונים שבדיעבד מספרים לך את תרחיש האופטימום. אתה יודע שסיאקם היה רלוונטי? זה מסתדר במשכורות בכלל? ומה שלום הלטבי של הנטס מהסיבוב השני שכלכך היה ברור שהיה צריך לבחור אותו בסיבוב הראשון?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הבה נדבר רק על ההחלטה על ביצוע העבירה או שלא
מה לדעתך סיכוי הניצחון כשמבצעים עבירה בפלוס 3, 10 שניות לסיום?
כי חרף שחטפו את השלשה עדיין היו להם סדר גודל של נניח 60% לניצחון במשחק (לצורך העניין 20% להכריע את המשחק בחמש השניות שנותרו, והשאר לנצח בהארכה), אז לא צריך להגזים כמה החלטה לגיטימית (על פי כל ספרות אפשרית שבודקת את כדאיות עשיית העבירה, אם כי כמובן לכל משחק וקבוצות דינמיקה שונה וכו') של מאמן - "עלתה באליפות אחת".

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

תרבותית זה לא מקובל בנבא אז מה שהפריע לי יותר זה הוצאתו של דנקן שנתנה לכריס בוש את הריב׳ הקל בחיים שלו.

הכשלון הגדול ביותר זה שהם קיבלו את הצעיר הכי חלש שלהם וזה השניצל במקום אוננובי וסיאקם שכבר אז היה ברור שהם טובים ממנו

בסדר, הוא אינו איש תרבות שהולך על פי המקובל בליגה
כיום גם לא מקובל לזרוק מחצי מרחק ולא מבחוץ
לא מקובל לשים את המפתחות אצל צרפתי צעיר שמי יודע בכלל מיהו (ובמקרה הגופיה בדיוק הועלתה לתקרה וכו')

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני לא מניח שסיאקם היה על השולחן בכלל, בטח לא כסייד קיק כפי שפוטל היה. אנונובי לא אותה עמדה, ושוב-אתה לא יודע אם היה על הפרק בכלל. אם היית יודע שהעדיפו את פוטל על אחד משניהם, הייתי מבין את הבאסה שלך כאוהד. אבל בסופו של דבר הספרס היו חייבים לעשות טרייד על קאווי כשהיחסים בין המועדון לשחקן עכורים, כשלא ברור מה כושר המשחק שלו וכשהוא מצהיר שהוא רוצה לשחק בקליפורניה. אז הם עשו. לא יצא להם מזה קונטנדרית, אבל גם יכל להיות יותר גרוע.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

איזה פיתוח אישי היה אצל אולרידג' ודרוזן? שני שחקנים שהיו טובים לפני סן אנטוניו (אך לא כוכבים) ונשארו כך גם בסן אנטוניו.
בכל מקרה, אני לא בטוח שזו הייתה האסטרטגיה שלהם ואם כן היא לא טובה במיוחד. זה נכון שהם הצליחו לפתח הרבה שחקנים ולהוציא מהם הרבה, אבל בסוף הם נשענו על core שהיה בטופ של הליגה. לפתח את כל הרודי גיי-ים של העולם זה נהדר (ופופ הוא לגמרי גאון), אבל זה משהו שהוא אפשרי כשיש לך כוכבים שסוחבים את הקבוצה על גבם. לנסות לעשות זאת גם עם הכוכבים עצמם זה הרבה יותר קשה (hence, אולרידג' ודרוזן).
כפי שכתבתי, אני לא משוכנע שזו באמת הייתה האסטרטגיה שלהם ליום שאחרי הטריו, אבל אני כן משוכנע שבשנה-שנתיים האחרונות הם ידעו שהם הולכים לשום מקום והם לא באמת ניסו להימנע מזה.
לגבי החלק השני, אני לא דיברתי בהכרח על בנייה מחדש מוחלטת (כלומר הריסה עד היסוד ואז נסיקה) אלא על היכולת לבנות קונטנדרית גם כאשר אתה לא נמצא בשוק גדול. לגבי הקבוצות שציינת, אני לא חושב שהרפטורס הגיעו מבינוניות. הצעדים שיוג'ירי עשה הביאו אותם לצמרת המזרח וכשהם נתקעו בתקרת הזכוכית, הוא עשה טרייד (מאוד שנוי במחלוקת ואמיץ) שהקפיץ אותם עוד שלב למעלה. גם גולדן סטייט כמובן בנו קונטנדרית דרך הדראפט מבלי להסתמך על כוחם בשוק החופשי כעיר גדולה.

טורונטו בעונה לפני קאווי טואטאה 0-4 על ידי קליבלנד בחצי גמר המזרח. בעונה שלפני כן היא טואטאה 0-4 על ידי קליבלנד בחצי גמר המזרח. היתה לה עונה אחת בגמר המזרח (בה היא הפסידה בלי הרבה סיכוי, לקליבלנד כמובן)-אבל בשתי העונות שלפני כן היא עפה בסיבוב הראשון, כולל 0-4 לויזארדס.

אז יש לנו אצל יוג'ירי ולפני קאווי: פעמיים תעופה בסיבוב הראשון כולל סוויפ, גמר מזרח אחד, שני סוויפים בחצי גמר.

ספר לי שוב למה זה מאד שונה מהבינוניות הנוראית ב"לימבו" של הספרס.

על הסיפור של גולדן חזרתי כבר כ"כ הרבה פעמים שאין לי כח.

גם מילווקי לא היתה הבינוניות בהתגלמותה לפני יאניס? מה היה בדנבר לפני יוקיץ' (שנבחר 41 בדראפט)?

נערי הפוסטר של מנג'ר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

תשמע, הספרס הם אולי הפרנצ'ייז המרשים ביותר ב-NBA בסדר גודל של 20-25 השנים האחרונות (אפשר להתווכח על זה, ברור לי, אבל ללא ספק מבין המרשימים). אז מן הסתם לא נדע ולא נבין ובטח שלא בפיסקה בודדת נצליח להגדיר את האסטרטגיה המדויקת שלהם. אבל על פניו אותו הצוות עובד בשיטה דומה בעלת מאפיינים מסוימים שכן גלויים לנו (שחקנים בינ"ל, משחק התקפה קבוצתי, "אילוף שחקנים", פיתוח חומרי גלם שלא נראים מרשימים לאף אחד - לרמת שחקני NBA לגיטימיים ומעלה וכו' וכו').

אולדריג' ודרוזן מן הסתם הגיעו אליהם כמוצר יחסית מוגמר מבחינת הניסיון, היכולות האישיות והמעמד שלהם בליגה. בכל זאת כמדומני שהם הותאמו בצורה לא רעה לשיטה והפתיעו אנשים בהשתלבות והתרומה שלהם, אבל איני עוקב מספיק בכדי להגיד זאת בפה מלא. את אותו ה-core שאתה מתאר שסחב אותם בעבר הם פחות או יותר איתרו, גידלו, ופיתחו במו ידיהם, זה לא שלישיית כוכבים שהחליטה להעביר את הכישרון שלהם לשם בקיץ כלשהו.

"אני כן משוכנע שבשנה-שנתיים האחרונות הם ידעו שהם הולכים לשום מקום והם לא באמת ניסו להימנע מזה" - בגדול אני לא חושב שיש להם אשליות יוצאות דופן, ומבחינתי זה כאמור בסדר גמור שמשלימים עם המצב, מנסים לפתח ולהשתפר כמה שאפשר באמצעים כאלה ואחרים מבלי לפרק הכל בצורה קיצונית (בנייה מחדש מלמטה או האפשרות המקבילה של מישכון כל העתיד בשביל עוד ריצה במשך עונה או שתיים - וראינו קבוצות שעושות גם את זה ונדפקות חזק).

לגבי הדוגמאות שציינת - על טורנטו כאמור היו אינספור ביקורת בזמן אמת של קבוצה בינונית שחוטפת שוב ושוב מלברון - זו עובדה. לפי הגישה שלי זה כאמור בסדר גמור שקבוצה תהיה כזו, אבל לא כולם מסכימים.
גולדן סטייט מן הסתם נבנו דרך הדראפט - אבל לא דרך בחירות גבוהות וברור שיש כאן גם יד המקרה. אז אדרבה - סן-אנטוניו יכולה לכאורה להגיד שהיא "רוצה להיות גולדן סטייט" החדשה ולהצמיח כמה כוכבי על מבחירות בינוניות בדראפט (כמובן שזה לא המצב ולא צריך להיות המצב, אבל גולדן סטייט זו באמת דוגמא כה חריגה שאי אפשר באמת לנסות ולחקות אותם).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מה מנג'ר יא מעיק? אפשר לנהל דיון גם בלי להתדרדר לכינויים?
הצגת העובדות בהודעה שלך מאוד משונה (שלא לומר דמגוגית). טורונטו הייתה קבוצת צמרת במזרח בשלוש השנים שקדמו לקוואי. בכל השנים האלו היה להם יתרון ביתיות והם הגיעו לפחות לסיבוב השני בפלייאוף (וגם לגמר הקונפרנס פעם אחת). אין לי ספק שאם אתה שואל את אנשי טורונטו הם ציפו להגיע לפחות לגמר המזרח אם לא לגמר הליגה בכל אחת מהעונות האלו. איפה זה ואיפה הספרס?
הם שמו את המפתחות בידיים של לאורי ודרוזן וזה הביא אותם עד גבול מסוים. יוג'ירי הבין את זה, חיפש את ההזדמנות לעלות מדרגה וכשהוא מצא אותה הוא קפץ עליה. אין שום דבר בינוני בזה.
לא הבנתי מה הדוגמאות של מילווקי ודנבר אמורות להראות, שאפשר לקבל במקרה סופרסטאר בבחירה מאוחרת ולהצליח ככה? אתה חושב שזה רעיון טוב שקבוצות יבנו על זה?

היה נדמה לי שהבהרתי היטב את הדוגמאות של מילווקי, דנבר, טורונטו וגולדן סטייט.

כולן קבוצות שנחשבו לבינוניות-מי יותר, מי פחות. אף אחד מהן לא הלכה ל"בנייה מחדש" בסגנון הפוסט-מודרני האהוב על (רציתי לכתוב שחקני מנג'ר וירטואלים, זה אולי מעיק מסתבר, אז נשתמש ב) אנשים שחרדים מפני הלימבו.

מילווקי השיגה סופרסטאר בבחירה 15 והפכה לקונטנדרית על בסיס הבינוניות שהיתה לה. דנבר השיגה סופרסטאר בבחירה 41 והפכה לקבוצת צמרת רצינית במערב. טורונטו-קבוצת צמרת בעונה הסדירה סבבה, אבל 2 סוויפים בחצי הגמר זה באמת לא מרשים במיוחד-השיגה סופרסטאר שנבחר 15 בטרייד הימור והפכה לאלופה שאף אחד לא צפה. גולדן סטייט בנתה שושלת מהמפוארות בהסטוריה על 3 בחירות דראפט שרק אחת מהן היתה בטופ 10 ואחת מהן היתה מהסיבוב השני.

מה זה אומר? שקבוצה "בינונית" (כזו שעושה סיבוב ראשון בפלייאוף, או עפה בשני, או על סף הפלייאוף) יכולה לקבל את הסופרסטאר שלה בבחירת דראפט לא גבוהה במיוחד, או להמר חזק על טריידים אגרסיביים (לסלטיקס של איינג' זה הצליח, לנטס של בילי קינג ממש לא), ובינתיים עצם היותה תחרותית על הפלייאוף מביאה הכנסות, מבססת אהדה, מגבשת רוח תחרותית במועדון. כל זה עדיף בהרבה על הפירוק והרכבה שמציעים חדשות לבקרים, שתוחלת הכשלון הקולוסאלי שלה גבוהה בהרבה מתוחלת ההצלחה.

מה שמצחיק בתגובות על הספרס זה שהם במצב הפוך-זה מועדון כלכך מצליח, שסתם להיאבק על סיבוב שני בפלייאוף כבר נחשב כשלון בעיני אוהדי הכורסה. זה ברור שהם חייבים להיות כל שנה קונטנדרים, מצב טבעי בNBA שקורה לכל מועדון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אבל עובדה שהוא בעצמו אמר שהם לא עושים עבירה אחרי המשחק.

זה לא רק להיות בלימבו בינוני, זה להיות בבינוניות עם צפי רע לעתיד, כששני הכוכבים/שחקנים הכי טובים נמצאים בצד היורד של הקרירה והם רק עוזרים להיות במלחמה על הפליאוף (אפשר לחכות ולראות שזה אכן המצב) זה זמן טוב לבנייה מחודשת ולנסות להשיג עליהם פרוספקטים צעירים.

ששני הכוכבים שלך הם שחקני עונה רגילה בלבד זה קשה.
שאתה מחתים את פאו גאסול הגמור לחוזה גדול זה טמטום.