סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 29, 2024 1:57 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 74 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ה' נובמבר 14, 2019 10:36 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10982
בלוג: הצג בלוג (0)
שכחתי שאתה רגיש קצת.

מה יש לנמק ב"ספק רב אם ברוגדון הוא הסיידקיק האולטימטיבי"? ברוגדון שיחק 3 עונות ו-3 פלייאופס עם מילווקי, לצד יאניס. בפלייאוף הטוב ביותר שלו, האחרון, הוא היה בסדר כשהוא לא היה פצוע. הוא שחקן טוב. גארד גבוה, הגנה טובה, יד טובה מבחוץ, מבין משחק. הכל נחמד, אבל כשמילווקי צריכה להחליט אם היא שמה עליו עכשיו כסף גדול, לגיטימי להחליט שלא. זה שאתה מתלהב מכמה משחקים טובים בקבוצה נטולת כוכבים שהכוכב הגדול שלה בקו האחורי מושבת, סבבה. אבל זה פשוט לא אומר שהוא השחקן שהם היו צריכים להתאבד עליו.

אני יכול להסכים שעדיף היה לשמור את ברוגדון על חשבון בלדסו, שחקן שאני לא סובל. אבל בהינתן שהבאקס העדיפו את בלדסו, ההחלטה שלהם לא לדמם מס דווקא על ברוגדון מובנת לגמרי. אולי לא לך, אבל להרבה אנשים כן.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ו' נובמבר 15, 2019 12:23 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
נדב, אתה לא יודע למה הבאקס העדיפו את בלדסו על פני ברוגדון. אפשרות סבירה להניח שלאו דווקא ההגיון המקצועי הנחה אותם, אלא ה-5 מיליון הנוספים של ברוגדון שהיו שמים אותם מעבר למס המותרות.
משהו מאד מוזר בלו"ז של אינדי. הם משחקים 4 פעמים העונה מול דטרויט, היריבה מהבית שלהם. 3 משחקים הם כבר שיחקו מול הפיסטונס, מתוך 11 משחקים. המשחק הרביעי יתקיים במשחק ה-22 העונה של הפייסרס. ואז 60 משחקים בלי לפגוש את דטרויט.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ו' נובמבר 15, 2019 12:48 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10982
בלוג: הצג בלוג (0)
אני באמת לא יודע, אני חושב שבלדסו לא שווה את החוזה שלו בלי קשר לברוגדון, ושאם היתה לי אפשרות לבחור בין בלדסו לברוגדון הייתי בוחר באחרון. אבל בהחלט משעשע לראות את הדרמטיות, הדטרמיניזם וכמובן ידיעת הכל בדיעבד שכה מאפיינות את מי שהן מאפיינות.

לגבי הפייסרס והפיסטונס, הדבר ההגיוני מצד הליגה הוא לארגן קרבות אגרוף לפני/אחרי המשחקים. השלמה טבעית של החוויה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ו' נובמבר 15, 2019 5:55 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18577
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מבין מה כל כך מרעיש את עולמך. זה נראה לי מתבקש לטעון שקונטנדרית צריכה להשאיר את השחקנים המשמעותיים שלה in place או לפחות להשיג עליהם ערך.
ככל שאתה גבוה יותר, כך אתה בוחר נמוך יותר והקאפ שלך מלא יותר ויש לך פחות סיכוי להשיג שחקנים משמעותיים, בטח כאלו שישפיעו בטווח הזמן הקרוב.
זה אומר שאם איבדת שחקן משמעותי ללא פיצוי כלשהו, האפסייד שלך יורד
ועבור קונטנדרית זו בהחלט בעיה.
במעמדה של מילווקי, זה עלול להיות ההבדל בין לקחת אליפות לבין לאבד את הסופרסטאר שלה.

לגבי הטענות לידיעת הכל בדיעבד, מי שקורא את ההודעות שלי בשנים האחרונות יודע שזה שטויות במיץ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ו' נובמבר 15, 2019 5:59 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18577
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
אתה כל הזמן שוכח שהאן.בי.איי לפני הכול הוא ביזנס. מילווקי משלמת כרגע 130 מיליון לשחקנים שלה. לבלדסו הם משלמים 15 מיליון. ברוגדון חתם על 20 מיליון לשנה. רף מס המותרות הוא 132 מיליון. תעשה לבד את המתימטיקה שעמדה מאחורי הבחירה של מילווקי לתת את החוזה לבלדסו ולא לברוגדון.
דרך אגב בכל הליגה יש רק 6 קבוצות שחוצות את מס המותרות ורק 2 מהן ימשיכו לעשות זאת גם בעונה הבאה.
אתה בהחלט יכול לבקר את הבעלים של מילווקי על המחוייבות שלו לאליפות, כי אין ספק שאם רוצים אליפות בדר"כ גם צריכים לזלוג מעבר למס המותרות, אבל רוב הסיכויים שזאת הייתה החלטה עסקית ולא טעות מקצועית של העדפת בלדסו על פני ברוגדון. ודרך אגב, זה היה בלדסו פלוס ג'ורג' היל על פני ברוגדון.

זו ראייה צרה בעיניי. יאניס מסתמן כבחור נאמן מאוד אבל עם כל סופרסטאר אחר ואולי גם איתו, זו עלולה להיות החלטה עסקית רעה מאוד.
אם הוא יעזוב, אתה באמת חושב שהחיסכון היה שווה את זה?
והאם אליפות לא שווה כסף בעיניך?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ו' נובמבר 15, 2019 7:33 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4700
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
על מה אתה מדבר?
איך בשני המקרים מדובר על שחקנים בני 26 כשאתה מתייחס ל-2013?
דיוויס היה אז בן 20, לגמרי בשליטת הקבוצה שבחרה אותו, למשך שנים ארוכות.

באמת שקשה למצוא מצבים שונים יותר משני המצבים שאתה משווה ביניהם.


התכוונתי לברוגדון וגורדון...
אני באמת לא רואה את הפער הגדול, אתה מחתים שני שחקנים טובים אבל לא מספיק מוכחים על חוזה גדול יחסית (בעיקר של ברוגדון) לתקופה ארוכה. במקרה אחד שההחתמה לא הצליחה אתה נכנס בקבוצה ובמקרה האחר שלא החתימו והוא טוב במקום אחר אתה נכנס בקבוצה.

אבל למען האמת זה לא ממש עקרוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ו' נובמבר 15, 2019 8:21 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18577
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
Att כתב:
על מה אתה מדבר?
איך בשני המקרים מדובר על שחקנים בני 26 כשאתה מתייחס ל-2013?
דיוויס היה אז בן 20, לגמרי בשליטת הקבוצה שבחרה אותו, למשך שנים ארוכות.

באמת שקשה למצוא מצבים שונים יותר משני המצבים שאתה משווה ביניהם.


התכוונתי לברוגדון וגורדון...
אני באמת לא רואה את הפער הגדול, אתה מחתים שני שחקנים טובים אבל לא מספיק מוכחים על חוזה גדול יחסית (בעיקר של ברוגדון) לתקופה ארוכה. במקרה אחד שההחתמה לא הצליחה אתה נכנס בקבוצה ובמקרה האחר שלא החתימו והוא טוב במקום אחר אתה נכנס בקבוצה.

אבל למען האמת זה לא ממש עקרוני

אני מרגיש שאתה מנהל דיון עם עצמך.
כתבתי כבר שיש הבדל בין בניית core בקבוצה שנמצאת בבנייה מחדש לבין שימור core בקונטנדרית.
אתה משווה בין שני מצבים שונים לחלוטין,
הפליקנס כשדיוויס בן 20, אין מערכת סביבו ועוד לא הגיעו לפלייאוף (ונמצא בשליטה מלאה של הקבוצה שלו)
ומילווקי שהרגע הגיעו לגמר המזרח עם מערכת מסודרת וסופרסטאר שנכנס לשנות ה-prime שלו (ועונה אחת לפני FA)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ו' נובמבר 15, 2019 9:38 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10982
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
אני לא מבין מה כל כך מרעיש את עולמך. זה נראה לי מתבקש לטעון שקונטנדרית צריכה להשאיר את השחקנים המשמעותיים שלה in place או לפחות להשיג עליהם ערך.
ככל שאתה גבוה יותר, כך אתה בוחר נמוך יותר והקאפ שלך מלא יותר ויש לך פחות סיכוי להשיג שחקנים משמעותיים, בטח כאלו שישפיעו בטווח הזמן הקרוב.
זה אומר שאם איבדת שחקן משמעותי ללא פיצוי כלשהו, האפסייד שלך יורד
ועבור קונטנדרית זו בהחלט בעיה.
במעמדה של מילווקי, זה עלול להיות ההבדל בין לקחת אליפות לבין לאבד את הסופרסטאר שלה.

לגבי הטענות לידיעת הכל בדיעבד, מי שקורא את ההודעות שלי בשנים האחרונות יודע שזה שטויות במיץ.


שום דבר לא מרעיש את עולמי, למעשה נראה שלהיפך. איפה שאני ואחרים רואים שחקן נחמד שמילווקי ויתרה על האפשרות לתת לו חוזה ענק ולעבור את תקרת המס, אתה רואה בכייה ניהולית לדורות שתעלה לבאקס באליפות ותגרום ליאניס לעזוב. אתה רוצה עכשיו, בערך אחרי שביעית עונה של ברוגדון בפייסרס, לתת מסקנות חותכות ובהתעלם משאר המשתנים הכלכליים והמקצועיים.

לגבי הבדיעבד, סתם ככה מהטופ אוף מיי הד בשניה, החוזה לוול, הידיעה שצריך לבחור את הלטבי ההוא מברצלונה ב' בסיבוב הראשון (מה שלומו היום?), ברוגדון כמובן, ואם אטרח לחפש אז יהיו עוד דוגמאות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ו' נובמבר 15, 2019 10:07 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18577
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
Att כתב:
אני לא מבין מה כל כך מרעיש את עולמך. זה נראה לי מתבקש לטעון שקונטנדרית צריכה להשאיר את השחקנים המשמעותיים שלה in place או לפחות להשיג עליהם ערך.
ככל שאתה גבוה יותר, כך אתה בוחר נמוך יותר והקאפ שלך מלא יותר ויש לך פחות סיכוי להשיג שחקנים משמעותיים, בטח כאלו שישפיעו בטווח הזמן הקרוב.
זה אומר שאם איבדת שחקן משמעותי ללא פיצוי כלשהו, האפסייד שלך יורד
ועבור קונטנדרית זו בהחלט בעיה.
במעמדה של מילווקי, זה עלול להיות ההבדל בין לקחת אליפות לבין לאבד את הסופרסטאר שלה.

לגבי הטענות לידיעת הכל בדיעבד, מי שקורא את ההודעות שלי בשנים האחרונות יודע שזה שטויות במיץ.


שום דבר לא מרעיש את עולמי, למעשה נראה שלהיפך. איפה שאני ואחרים רואים שחקן נחמד שמילווקי ויתרה על האפשרות לתת לו חוזה ענק ולעבור את תקרת המס, אתה רואה בכייה ניהולית לדורות שתעלה לבאקס באליפות ותגרום ליאניס לעזוב. אתה רוצה עכשיו, בערך אחרי שביעית עונה של ברוגדון בפייסרס, לתת מסקנות חותכות ובהתעלם משאר המשתנים הכלכליים והמקצועיים.

לגבי הבדיעבד, סתם ככה מהטופ אוף מיי הד בשניה, החוזה לוול, הידיעה שצריך לבחור את הלטבי ההוא מברצלונה ב' בסיבוב הראשון (מה שלומו היום?), ברוגדון כמובן, ואם אטרח לחפש אז יהיו עוד דוגמאות.

אני לא מתייחס כלל לפתיחת העונה של ברוגדון בפייסרס.
אני בקושי מתייחס לברוגדון עצמו (אם הבאקס היו מחתימים אותו ושולחים אותו בטרייד תמורת x זו לפחות הייתה טעות טקטית ולא אסטרטגית).
הטיעון שלי הוא כללי. אתה מוזמן להתייחס אליו.

גם בדיונים האחרים שהזכרת, המסקנות שלי היו כלליות
כמו למשל - לתת חוזה סופרמקס לשחקן שאינו סופרסטאר (=טופ5 בליגה) זו לרוב טעות
(בטח אם הוא מתבסס על אתלטיות ולא יודע לקלוע מבחוץ)

בכל מקרה, כתבתי בפורום הזה תחזיות רבות שהתממשו (כמובן שגם טעיתי), לעתים כמה שנים קדימה,
כך שלהאשים אותי בחכמה בדיעבד זה משונה בעיניי.
אתה מוזמן להמשיך בזה אם זה משמח אותך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ו' נובמבר 15, 2019 1:36 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10982
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
Hacohen כתב:
Att כתב:
אני לא מבין מה כל כך מרעיש את עולמך. זה נראה לי מתבקש לטעון שקונטנדרית צריכה להשאיר את השחקנים המשמעותיים שלה in place או לפחות להשיג עליהם ערך.
ככל שאתה גבוה יותר, כך אתה בוחר נמוך יותר והקאפ שלך מלא יותר ויש לך פחות סיכוי להשיג שחקנים משמעותיים, בטח כאלו שישפיעו בטווח הזמן הקרוב.
זה אומר שאם איבדת שחקן משמעותי ללא פיצוי כלשהו, האפסייד שלך יורד
ועבור קונטנדרית זו בהחלט בעיה.
במעמדה של מילווקי, זה עלול להיות ההבדל בין לקחת אליפות לבין לאבד את הסופרסטאר שלה.

לגבי הטענות לידיעת הכל בדיעבד, מי שקורא את ההודעות שלי בשנים האחרונות יודע שזה שטויות במיץ.


שום דבר לא מרעיש את עולמי, למעשה נראה שלהיפך. איפה שאני ואחרים רואים שחקן נחמד שמילווקי ויתרה על האפשרות לתת לו חוזה ענק ולעבור את תקרת המס, אתה רואה בכייה ניהולית לדורות שתעלה לבאקס באליפות ותגרום ליאניס לעזוב. אתה רוצה עכשיו, בערך אחרי שביעית עונה של ברוגדון בפייסרס, לתת מסקנות חותכות ובהתעלם משאר המשתנים הכלכליים והמקצועיים.

לגבי הבדיעבד, סתם ככה מהטופ אוף מיי הד בשניה, החוזה לוול, הידיעה שצריך לבחור את הלטבי ההוא מברצלונה ב' בסיבוב הראשון (מה שלומו היום?), ברוגדון כמובן, ואם אטרח לחפש אז יהיו עוד דוגמאות.

אני לא מתייחס כלל לפתיחת העונה של ברוגדון בפייסרס.
אני בקושי מתייחס לברוגדון עצמו (אם הבאקס היו מחתימים אותו ושולחים אותו בטרייד תמורת x זו לפחות הייתה טעות טקטית ולא אסטרטגית).
הטיעון שלי הוא כללי. אתה מוזמן להתייחס אליו.

גם בדיונים האחרים שהזכרת, המסקנות שלי היו כלליות
כמו למשל - לתת חוזה סופרמקס לשחקן שאינו סופרסטאר (=טופ5 בליגה) זו לרוב טעות
(בטח אם הוא מתבסס על אתלטיות ולא יודע לקלוע מבחוץ)

בכל מקרה, כתבתי בפורום הזה תחזיות רבות שהתממשו (כמובן שגם טעיתי), לעתים כמה שנים קדימה,
כך שלהאשים אותי בחכמה בדיעבד זה משונה בעיניי.
אתה מוזמן להמשיך בזה אם זה משמח אותך.


מעבר לעובדה שכן התייחסת לברוגדון (האיש שיהיה חסר לתת את השלשה כשההגנה על יאניס תתהדק בפלייאוף, ובכלל תרשה לי לנחש שזה שפתאום העלית את העניין שלו קשור איכשהו לאיך שהוא נראה בפייסרס-שזה הרבה יותר טוב ממה שנראה בבאקס), העניין של ה"טיעון הכללי" הוא-הוא עוגן הבעיה התפישתית שעליה אני מלין. הנסיון האינסופי לנרמל את החיים לכדי נוסחאות כלליות. "אם יש לך שני פורוורדים 2.06-בחר את הסמול ולא את הפאוור". הגדרות טופ שאינן מוגדרות. כאלה.

אני מבין מה אתה מנסה לטעון לגבי ברוגדון, אבל כהרגלך אתה מתעלם מכמה משוכות שהמציאות מציבה לך. אחת כבר הציגו ופירטו לך, הכסף הרב שברוגדון היה עולה. אין שום בעיה בטענה "אני חושב שהיה צריך להוציא את הכסף בלי חשבון", אבל אין גם שום בעיה בגישה שהבאקס בחרו בה. זה לא שדרך אחת היא הזיה מוחלטת והשנייה דרך המלך. אלה 2 דרכים לגיטימיות לנהל. המשוכה השנייה היא לגבי ה"לא קיבלו ערך". אתה לא יודע איך נראה המו"מ עם ברוגדון, אתה לא יודע איזה טריידים היו על השולחן או לא היו. ברוגדון רצה וקיבל חוזה גדול. מי אמר שקבוצות אחרות היו לוקחות את החוזה הזה בטרייד? ונניח שהיו רוצים לשלוח אותו לפני כן, מי אמר שהיתה מי שרצתה? אתה משום מה יוצא מאיזו הנחה שהג'יאמס לא חושבים על הדברים האלה. אז אתה יודע, לא כולם מבריקים, אבל זאת העבודה שלהם ורובה הגדול נעשה בשקט ואתה לא יודע עליה שום דבר. אז לפני שאתה מדבר על טעויות אסטרטגיות וטקטיות, תסתכל על תנאי המציאות.

אני לא מתכוון אפילו להתחיל להכנס איתך לדיוני "מיהו סופרסטאר", אבל ג'ון וול במעמד קבלת החוזה היה מועמד מוביל לתואר הרכז הטוב בליגה, הוא סיים פלייאוף מעולה עם מספרים אדירים במרחק יריקה מגמר מזרח, הוא היה בן 27 בלי פציעות משמעותיות. מעטים מאד המועדונים, ככל שהם קיימים בכלל, שלא היו נותנים לכוכב שלהם את החוזה שהוא רוצה בתנאים האלה. הטיעון שלך כנגד החוזה הזה הוא ה"חכמה" בדיעבד בהתגלמותה.

ואני לא מאשים אותך בשום דבר, אני מציין עובדה. נתתי דוגמאות. יש עוד (הנה עוד אחת טרייה מהראש: איך הספרס עשו את הטרייד בלי סיאקם?!), ואם אחפש אמצא אותן. אתה מנסה להיות חכם בדיעבד על החלטות שבזמן אמת התנאים לקבלתן היו סבירים לחלוטין אם לא למעלה מכך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ו' נובמבר 15, 2019 4:24 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3543
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
אני לא בעד לתת חוזים לא טובים (בהנחה שמילווקי משום מה לא הבינו מה ברוגדון שהם בחרו וראו מקרוב מספר שנים שווה) אבל -
- מילווקי בחרו את בלדסו על פני ברוגדון אחרי שהראשון לא תפקד היטב בפלייאוף (שני ברציפות אם אני לא טועה) ולמרות משחק טוב מצד ברוגדון ואחוזים יוצאים מהכלל מכל הטווחים.
- לקבוצה אין ממש אפשרות להשתפר מלבד בחירות דראפט מאוחרות. זה לא הזמן לתת לנכסים טובים ללכת (בטח בלי לקבל עליהם ערך). בשלב שבו מילווקי נמצאת, הם ממש לא יכולים היו להרשות לעצמם לשחרר שחקן משמעותי. הם רק יכולים להפסיד מזה. קבוצה שיש לה סופרסטאר (שעומד לסיים חוזה) ורוצה להתחרות על האליפות, צריכה לשלם לשחקנים המובילים שלה. במקרה הכי גרוע היו צריכים לעשות sign and trade או להעביר אותו מאוחר יותר.

יש לך טעות בנקודה הראשונה - מילווקי האריכו את החוזה של בלדסו באמצע העונה, אחרי שהוא נתן פלייאוף מחורבן אבל עונה סדירה פנטסטית. בזמן אמת חוות הדעת הייתה שהם עשו דיל טוב ושילמו מתחת לשוק עבורו. אחרי זה הוא נתן עוד פלייאוף מחורבן.
ברוגדון עצמו הצליח להיות אפילו יותר פציע מבלדסו במהלך חוזה הרוקי שלו והפלייאוף הטוב שלו מסתכם בסדרה מול טורונטו ו-2 משחקים מול בוסטון, כי את מרץ ואפריל הוא בילה בהחלמה מפציעה

יש לך טעות בנקודה השנייה - הם כן עשו sign and trade - אינדי נתנו להם בחירה ראשונה ושתי בחירות סיבוב שני.
זה נתן להם trade exception שאפשר את ההחתמה של ג'ורג' היל בלי לחרוג מהתקרה. גם הסופרסטאר שעומד לסיים חוזה יסיים אותו רק בקיץ הבא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ו' נובמבר 15, 2019 6:13 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' ספטמבר 22, 2009 12:33 pm
הודעות: 1709
בלוג: הצג בלוג (0)
https://behindthebuckpass.com/2019/07/0 ... n-trade/4/

"Everything that’s been reported surrounding Brogdon’s foot since he entered the NBA has pointed to a major red flag, and any recent rumblings I’ve heard from around the Bucks have made it clear that concern is very much a pressing one when it comes to projecting his future."

לפי הכתבה (המפרטת ומעמיקה) הזו, נראה שמילווקי ביצעו הערכת מצב די רצינית לפני שהחליטו להעביר בטרייד את ברוגדון. אולי צדקו, אולי טעו - רק העתיד יחשוף. וכמו שעידן ציין, הם קיבלו בחירת סיבוב ראשון (אם הבנתי נכון, מוגנת לוטרי עד 2025, כלומר סיכוי לא רע לקבל בחירה 15-20 בדראפט הקרוב) ועוד סיבוב שני.

_________________
Gibon


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ו' נובמבר 15, 2019 9:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18577
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
Att כתב:
Hacohen כתב:
Att כתב:
אני לא מבין מה כל כך מרעיש את עולמך. זה נראה לי מתבקש לטעון שקונטנדרית צריכה להשאיר את השחקנים המשמעותיים שלה in place או לפחות להשיג עליהם ערך.
ככל שאתה גבוה יותר, כך אתה בוחר נמוך יותר והקאפ שלך מלא יותר ויש לך פחות סיכוי להשיג שחקנים משמעותיים, בטח כאלו שישפיעו בטווח הזמן הקרוב.
זה אומר שאם איבדת שחקן משמעותי ללא פיצוי כלשהו, האפסייד שלך יורד
ועבור קונטנדרית זו בהחלט בעיה.
במעמדה של מילווקי, זה עלול להיות ההבדל בין לקחת אליפות לבין לאבד את הסופרסטאר שלה.

לגבי הטענות לידיעת הכל בדיעבד, מי שקורא את ההודעות שלי בשנים האחרונות יודע שזה שטויות במיץ.


שום דבר לא מרעיש את עולמי, למעשה נראה שלהיפך. איפה שאני ואחרים רואים שחקן נחמד שמילווקי ויתרה על האפשרות לתת לו חוזה ענק ולעבור את תקרת המס, אתה רואה בכייה ניהולית לדורות שתעלה לבאקס באליפות ותגרום ליאניס לעזוב. אתה רוצה עכשיו, בערך אחרי שביעית עונה של ברוגדון בפייסרס, לתת מסקנות חותכות ובהתעלם משאר המשתנים הכלכליים והמקצועיים.

לגבי הבדיעבד, סתם ככה מהטופ אוף מיי הד בשניה, החוזה לוול, הידיעה שצריך לבחור את הלטבי ההוא מברצלונה ב' בסיבוב הראשון (מה שלומו היום?), ברוגדון כמובן, ואם אטרח לחפש אז יהיו עוד דוגמאות.

אני לא מתייחס כלל לפתיחת העונה של ברוגדון בפייסרס.
אני בקושי מתייחס לברוגדון עצמו (אם הבאקס היו מחתימים אותו ושולחים אותו בטרייד תמורת x זו לפחות הייתה טעות טקטית ולא אסטרטגית).
הטיעון שלי הוא כללי. אתה מוזמן להתייחס אליו.

גם בדיונים האחרים שהזכרת, המסקנות שלי היו כלליות
כמו למשל - לתת חוזה סופרמקס לשחקן שאינו סופרסטאר (=טופ5 בליגה) זו לרוב טעות
(בטח אם הוא מתבסס על אתלטיות ולא יודע לקלוע מבחוץ)

בכל מקרה, כתבתי בפורום הזה תחזיות רבות שהתממשו (כמובן שגם טעיתי), לעתים כמה שנים קדימה,
כך שלהאשים אותי בחכמה בדיעבד זה משונה בעיניי.
אתה מוזמן להמשיך בזה אם זה משמח אותך.


מעבר לעובדה שכן התייחסת לברוגדון (האיש שיהיה חסר לתת את השלשה כשההגנה על יאניס תתהדק בפלייאוף, ובכלל תרשה לי לנחש שזה שפתאום העלית את העניין שלו קשור איכשהו לאיך שהוא נראה בפייסרס-שזה הרבה יותר טוב ממה שנראה בבאקס), העניין של ה"טיעון הכללי" הוא-הוא עוגן הבעיה התפישתית שעליה אני מלין. הנסיון האינסופי לנרמל את החיים לכדי נוסחאות כלליות. "אם יש לך שני פורוורדים 2.06-בחר את הסמול ולא את הפאוור". הגדרות טופ שאינן מוגדרות. כאלה.

אני מבין מה אתה מנסה לטעון לגבי ברוגדון, אבל כהרגלך אתה מתעלם מכמה משוכות שהמציאות מציבה לך. אחת כבר הציגו ופירטו לך, הכסף הרב שברוגדון היה עולה. אין שום בעיה בטענה "אני חושב שהיה צריך להוציא את הכסף בלי חשבון", אבל אין גם שום בעיה בגישה שהבאקס בחרו בה. זה לא שדרך אחת היא הזיה מוחלטת והשנייה דרך המלך. אלה 2 דרכים לגיטימיות לנהל. המשוכה השנייה היא לגבי ה"לא קיבלו ערך". אתה לא יודע איך נראה המו"מ עם ברוגדון, אתה לא יודע איזה טריידים היו על השולחן או לא היו. ברוגדון רצה וקיבל חוזה גדול. מי אמר שקבוצות אחרות היו לוקחות את החוזה הזה בטרייד? ונניח שהיו רוצים לשלוח אותו לפני כן, מי אמר שהיתה מי שרצתה? אתה משום מה יוצא מאיזו הנחה שהג'יאמס לא חושבים על הדברים האלה. אז אתה יודע, לא כולם מבריקים, אבל זאת העבודה שלהם ורובה הגדול נעשה בשקט ואתה לא יודע עליה שום דבר. אז לפני שאתה מדבר על טעויות אסטרטגיות וטקטיות, תסתכל על תנאי המציאות.

אני לא מתכוון אפילו להתחיל להכנס איתך לדיוני "מיהו סופרסטאר", אבל ג'ון וול במעמד קבלת החוזה היה מועמד מוביל לתואר הרכז הטוב בליגה, הוא סיים פלייאוף מעולה עם מספרים אדירים במרחק יריקה מגמר מזרח, הוא היה בן 27 בלי פציעות משמעותיות. מעטים מאד המועדונים, ככל שהם קיימים בכלל, שלא היו נותנים לכוכב שלהם את החוזה שהוא רוצה בתנאים האלה. הטיעון שלך כנגד החוזה הזה הוא ה"חכמה" בדיעבד בהתגלמותה.

ואני לא מאשים אותך בשום דבר, אני מציין עובדה. נתתי דוגמאות. יש עוד (הנה עוד אחת טרייה מהראש: איך הספרס עשו את הטרייד בלי סיאקם?!), ואם אחפש אמצא אותן. אתה מנסה להיות חכם בדיעבד על החלטות שבזמן אמת התנאים לקבלתן היו סבירים לחלוטין אם לא למעלה מכך.

אני בוודאי לא כתבתי "אם יש לך שני פורוורדים 2.06-בחר את הסמול ולא את הפאוור" - אתה כרגיל מעוות את דבריי. אני כן כתבתי, בשקלול עם גורמים נוספים, שכדאי לבחור בחירות שיש להן אפסייד.

ג׳ון וול מעולם לא התקרב לעמדת סופרסטאר והרכז הטוב בליגה. הוא לא סיים פלייאוף מעולה עם מספרים אדירים - כבר הראיתי שהוא היה מאוד לא יעיל מול בוסטון (אחוזים נמוכים, שלל איבודים), קבוצה בינונית למדי לכשעצמה באותה עונה, שניצחה אותם בפלייאוף. וול היה שחקן טוב אבל מוגבל בסופו של דבר. בנוסף, יש לו לא מעט מהתכונות של שחקן שהולך להדרדר משמעותית עם פציעות או הגיל (נשען על אתלטיות, זריקה רעה מרחוק). אגב, נדמה לי שדווקא כן היה פצוע כשקיבל את החוזה שלו.
אבל כאמור, הסיפור הוא לא וול אלא חוזה הסופרמקס ומי יכול לקבל אותו.
וגם, באיזו עמדה נמצאת הקבוצה שלו. האם היא קונטנדרית או לא.

אתה יכול להתייחס לסיאקם כחכמה בדיעבד. אני קראתי הרבה מאוד הודעות של אוהדי הראפטורס שחוגגות את הטרייד מיד אחרי ונושמות לרווחה שיוג׳ירי לא וויתר על סיאקם. הם ראו בו (בצדק) פוטנציאל רב. זה היה הקונצנזוס בפורום המאוד פעיל שלהם.
אבל אפילו כאן, לא התייחסתי לסיאקם עצמו אלא להחלטה של הספרס לדבוק בבינוניות ורדיפה אחרי הפלייאוף במקום לקחת כשרון צעיר ומבטיח או בחירות במקום שחקן מוכח כמו דרוזן. אני יכול להבין את ההחלטה הזאת לאור גילו של פופוביץ׳ אבל לא תומך בה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ש' נובמבר 16, 2019 8:57 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9422
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל תיקנו אותך פה על שתי הטענות שלך ולא התייחסת לאף אחד מהתיקונים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ש' נובמבר 16, 2019 1:38 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10982
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
Hacohen כתב:
Att כתב:
Hacohen כתב:
Att כתב:
אני לא מבין מה כל כך מרעיש את עולמך. זה נראה לי מתבקש לטעון שקונטנדרית צריכה להשאיר את השחקנים המשמעותיים שלה in place או לפחות להשיג עליהם ערך.
ככל שאתה גבוה יותר, כך אתה בוחר נמוך יותר והקאפ שלך מלא יותר ויש לך פחות סיכוי להשיג שחקנים משמעותיים, בטח כאלו שישפיעו בטווח הזמן הקרוב.
זה אומר שאם איבדת שחקן משמעותי ללא פיצוי כלשהו, האפסייד שלך יורד
ועבור קונטנדרית זו בהחלט בעיה.
במעמדה של מילווקי, זה עלול להיות ההבדל בין לקחת אליפות לבין לאבד את הסופרסטאר שלה.

לגבי הטענות לידיעת הכל בדיעבד, מי שקורא את ההודעות שלי בשנים האחרונות יודע שזה שטויות במיץ.


שום דבר לא מרעיש את עולמי, למעשה נראה שלהיפך. איפה שאני ואחרים רואים שחקן נחמד שמילווקי ויתרה על האפשרות לתת לו חוזה ענק ולעבור את תקרת המס, אתה רואה בכייה ניהולית לדורות שתעלה לבאקס באליפות ותגרום ליאניס לעזוב. אתה רוצה עכשיו, בערך אחרי שביעית עונה של ברוגדון בפייסרס, לתת מסקנות חותכות ובהתעלם משאר המשתנים הכלכליים והמקצועיים.

לגבי הבדיעבד, סתם ככה מהטופ אוף מיי הד בשניה, החוזה לוול, הידיעה שצריך לבחור את הלטבי ההוא מברצלונה ב' בסיבוב הראשון (מה שלומו היום?), ברוגדון כמובן, ואם אטרח לחפש אז יהיו עוד דוגמאות.

אני לא מתייחס כלל לפתיחת העונה של ברוגדון בפייסרס.
אני בקושי מתייחס לברוגדון עצמו (אם הבאקס היו מחתימים אותו ושולחים אותו בטרייד תמורת x זו לפחות הייתה טעות טקטית ולא אסטרטגית).
הטיעון שלי הוא כללי. אתה מוזמן להתייחס אליו.

גם בדיונים האחרים שהזכרת, המסקנות שלי היו כלליות
כמו למשל - לתת חוזה סופרמקס לשחקן שאינו סופרסטאר (=טופ5 בליגה) זו לרוב טעות
(בטח אם הוא מתבסס על אתלטיות ולא יודע לקלוע מבחוץ)

בכל מקרה, כתבתי בפורום הזה תחזיות רבות שהתממשו (כמובן שגם טעיתי), לעתים כמה שנים קדימה,
כך שלהאשים אותי בחכמה בדיעבד זה משונה בעיניי.
אתה מוזמן להמשיך בזה אם זה משמח אותך.


מעבר לעובדה שכן התייחסת לברוגדון (האיש שיהיה חסר לתת את השלשה כשההגנה על יאניס תתהדק בפלייאוף, ובכלל תרשה לי לנחש שזה שפתאום העלית את העניין שלו קשור איכשהו לאיך שהוא נראה בפייסרס-שזה הרבה יותר טוב ממה שנראה בבאקס), העניין של ה"טיעון הכללי" הוא-הוא עוגן הבעיה התפישתית שעליה אני מלין. הנסיון האינסופי לנרמל את החיים לכדי נוסחאות כלליות. "אם יש לך שני פורוורדים 2.06-בחר את הסמול ולא את הפאוור". הגדרות טופ שאינן מוגדרות. כאלה.

אני מבין מה אתה מנסה לטעון לגבי ברוגדון, אבל כהרגלך אתה מתעלם מכמה משוכות שהמציאות מציבה לך. אחת כבר הציגו ופירטו לך, הכסף הרב שברוגדון היה עולה. אין שום בעיה בטענה "אני חושב שהיה צריך להוציא את הכסף בלי חשבון", אבל אין גם שום בעיה בגישה שהבאקס בחרו בה. זה לא שדרך אחת היא הזיה מוחלטת והשנייה דרך המלך. אלה 2 דרכים לגיטימיות לנהל. המשוכה השנייה היא לגבי ה"לא קיבלו ערך". אתה לא יודע איך נראה המו"מ עם ברוגדון, אתה לא יודע איזה טריידים היו על השולחן או לא היו. ברוגדון רצה וקיבל חוזה גדול. מי אמר שקבוצות אחרות היו לוקחות את החוזה הזה בטרייד? ונניח שהיו רוצים לשלוח אותו לפני כן, מי אמר שהיתה מי שרצתה? אתה משום מה יוצא מאיזו הנחה שהג'יאמס לא חושבים על הדברים האלה. אז אתה יודע, לא כולם מבריקים, אבל זאת העבודה שלהם ורובה הגדול נעשה בשקט ואתה לא יודע עליה שום דבר. אז לפני שאתה מדבר על טעויות אסטרטגיות וטקטיות, תסתכל על תנאי המציאות.

אני לא מתכוון אפילו להתחיל להכנס איתך לדיוני "מיהו סופרסטאר", אבל ג'ון וול במעמד קבלת החוזה היה מועמד מוביל לתואר הרכז הטוב בליגה, הוא סיים פלייאוף מעולה עם מספרים אדירים במרחק יריקה מגמר מזרח, הוא היה בן 27 בלי פציעות משמעותיות. מעטים מאד המועדונים, ככל שהם קיימים בכלל, שלא היו נותנים לכוכב שלהם את החוזה שהוא רוצה בתנאים האלה. הטיעון שלך כנגד החוזה הזה הוא ה"חכמה" בדיעבד בהתגלמותה.

ואני לא מאשים אותך בשום דבר, אני מציין עובדה. נתתי דוגמאות. יש עוד (הנה עוד אחת טרייה מהראש: איך הספרס עשו את הטרייד בלי סיאקם?!), ואם אחפש אמצא אותן. אתה מנסה להיות חכם בדיעבד על החלטות שבזמן אמת התנאים לקבלתן היו סבירים לחלוטין אם לא למעלה מכך.

אני בוודאי לא כתבתי "אם יש לך שני פורוורדים 2.06-בחר את הסמול ולא את הפאוור" - אתה כרגיל מעוות את דבריי. אני כן כתבתי, בשקלול עם גורמים נוספים, שכדאי לבחור בחירות שיש להן אפסייד.

ג׳ון וול מעולם לא התקרב לעמדת סופרסטאר והרכז הטוב בליגה. הוא לא סיים פלייאוף מעולה עם מספרים אדירים - כבר הראיתי שהוא היה מאוד לא יעיל מול בוסטון (אחוזים נמוכים, שלל איבודים), קבוצה בינונית למדי לכשעצמה באותה עונה, שניצחה אותם בפלייאוף. וול היה שחקן טוב אבל מוגבל בסופו של דבר. בנוסף, יש לו לא מעט מהתכונות של שחקן שהולך להדרדר משמעותית עם פציעות או הגיל (נשען על אתלטיות, זריקה רעה מרחוק). אגב, נדמה לי שדווקא כן היה פצוע כשקיבל את החוזה שלו.
אבל כאמור, הסיפור הוא לא וול אלא חוזה הסופרמקס ומי יכול לקבל אותו.
וגם, באיזו עמדה נמצאת הקבוצה שלו. האם היא קונטנדרית או לא.

אתה יכול להתייחס לסיאקם כחכמה בדיעבד. אני קראתי הרבה מאוד הודעות של אוהדי הראפטורס שחוגגות את הטרייד מיד אחרי ונושמות לרווחה שיוג׳ירי לא וויתר על סיאקם. הם ראו בו (בצדק) פוטנציאל רב. זה היה הקונצנזוס בפורום המאוד פעיל שלהם.
אבל אפילו כאן, לא התייחסתי לסיאקם עצמו אלא להחלטה של הספרס לדבוק בבינוניות ורדיפה אחרי הפלייאוף במקום לקחת כשרון צעיר ומבטיח או בחירות במקום שחקן מוכח כמו דרוזן. אני יכול להבין את ההחלטה הזאת לאור גילו של פופוביץ׳ אבל לא תומך בה.


חוץ ממה שיובל ציין (אבל הוא לא מכיר מספיק טוב את הדיונים איתך ולא יודע שאתה נעלם בשניה שהלוגיקה נכנסת ללימבו או כשמתברר שטעית עובדתית):

1) כן, כדאי בשיקלול גורמים נוספים לבחור בחירות עם אפסייד. כדאי גם להשקיע במניות שיעלו, ובאופן כללי טוב עדיף מרע. על זה אני מניח שאנחנו מסכימים. הבעיה שלנו מתחילה בכל התנאים המציאותיים שמובילים לקבלת החלטה.

2) א. ב4/10/17 הגדרת את ג'ון וול כרכז השלישי בטיבו בליגה בדירוג קבוצות לפי איכויות חמישייה, מאמן וספסל: וושינגטון = 15 (גורטאט ברשימה שלי) + 9 (מוריס) + 9 (פורטר) + 5 (ביל) + 3 (וול) + 20 (מאמן) + 20 (ספסל) = 81 נק .

ב. הוא סיים את הפלייאוף ב2017 עם 27.2 נקודות למשחק ב45% מהשדה, 84% מהקו, 10.3 אסיסטים, 3.7 ריבאונדים, 1.7 חטיפות ו-1.2 חסימות. אולי הסטנדרטים שלי נמוכים מדי אבל אלה מספרים מעולים לטעמי. הוא הוביל את הקבוצה שלו למשחק שביעי בחצי גמר פלייאוף נגד הסלטיקס שאולי היו בינוניים למדי אבל זה הספיק להם כדי לסיים ראשונים את המזרח באותה עונה. הוא היה אולסטאר 4 עונות ברציפות (וגם בעונה שלאחריה). אגב, גם בפלייאוף של 2018 היו לו מספרים אישיים חזקים. קליעה אף פעם לא היתה הטיקט שלו. הוא בהחלט נחשב למנהל משחק מהטובים בליגה, אתלט אדיר, שחקן חכם, שומר מצוין, סקורר בחדירה ומהקו. והוא היה הכוכב והפנים של הויזארדס. מה הם היו אמורים לעשות לדעתך? לשחרר אותו לדרכו? אגב, בציטוט דלעיל בו אתה מגדיר את וול כרכז השלישי בטיבו בליגה, הגדרת את ברדלי ביל כסקנד החמישי בליגה ואת אוטו פורטר כסמול התשיעי בליגה. במועד כתיבת ההודעה הזו וול היה בן 27, ביל ופורטר בני 24. זאת אומרת שגם אם היה ברור שוול בסביבות שיאו, שחקן בסגנון שלו עוד היה אמור להיות אפקטיבי מאד לעוד, נגיד, 5-4 עונות בניטרול פציעות קשות כמו שעבר. לגבי ביל ופורטר עוד היה צפי לאפסייד שאתה כלכך אוהב. זאת אומרת שלשיטתך, היו לויזארדס באותה נקודת זמן שני שחקני טופ 5 בעמדות הקו האחורי עם אפסייד לפחות לאחד מהם, סמול צעיר שכבר בטופ 10 עם אפסייד, פאוור שהגדרת בטופ 10 וסנטר שהגדרת בטופ 15. הם היו אמורים לפרק את כל זה?

3) לעניין סיאקם, עם כל הכבוד לשמחה ולששון של אוהדי הראפטורס בפורומים, אני לא יודע אם הוא היה על השולחן. אתה יודע? אתה ממש יודע שהספרס העדיפו את פוטל עליו? או שהיתה קונסטלציה אחרת עם סיאקם על השולחן?

4) לגבי ה"בחירה בבינוניות" של הספרס, מכיוון שכבר עניתי בפירוט אני רק אתן מראי מקום: מילווקי, טורונטו, דנבר, גולדן סטייט. קבוצות פלייאוף מרוויחות יותר מקבוצות מחורבנות עם צעירים שלא ברור מה יצא מהם. NBA זה עסק.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ש' נובמבר 16, 2019 6:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18577
בלוג: הצג בלוג (0)
ג׳ון וול פוגש את הסלטיקס בחצי גמר המזרח והממוצעים שלו הם 4 איבודים למשחק, הוא קולע בפחות מ-40% משתיים וב-28.6% מהשלוש.
אתה יכול לחשוב שהמספרים שלו היו מעולים. אתה טועה.
שלא לדבר על בעיות בחדר ההלבשה של וושינגטון ועל המנהיגות הלא קיימת שלו.
הדיון מבחינתי נפסק ברגע שוול, שחקן בפריים שלו שצפוי להדרדר במהירות ברגע שיאבד את האתלטיות שלו, הוא במקום השלישי בעמדה שלו.
המגמה היא למטה, הקבוצה שלו אינה קונטנדרית (שני שחקני טופ5 בעמדה שלהם מובילים בדיוק לאיפה שהגיעו, חצי גמר במזרח חלש). אין שום סיבה לתת לו סופרמקס.

זה בדיוק היתרון של כללים - הם מונעים ממך מלעשות טעויות קריטיות, שנראות באותו רגע כמו הדבר הנכון לעשות.
לוול לא היה שום סיכוי להיות סופרסטאר בליגה בשלב הזה או להוביל את הקבוצה שלו לאליפות.
האפסייד לא הצדיק את הסיכון.

אני לא יודע איך נגררתי לעוד דיון מייגע על ג׳ון וול בת׳רד שעוסק בנ.ב.א ליום שלישי אבל אני מפסיק כאן.
כתבתי כבר את כל מה שיכולתי על הנושא הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: ש' נובמבר 16, 2019 11:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10982
בלוג: הצג בלוג (0)
קבוצה עם שני שחקני טופ 5 בקו האחורי שלצדם שממה ושממון הגיעה לגמר המערב רק לפני כמה חודשים.

אתה מדבר על ה"ירידה המהירה" שהיתה צפויה באתלטיות של וול, וזה מסתמך על מה בדיוק? הוא קיבל את החוזה בגיל 27. כתבתי שזה נותן צפי ל5-4 עונות לפחות בלי פגיעה משמעותית באתלטיות, במידה ואין פציעות משמעותיות שזה מן אללה. אנחנו בעידן שבו שחקנים שמשחקים מספר שנים דו-ספרתי בליגה הם עדיין אתלטים משמעותיים. בקיצור, ניסית לבנות תאוריה, אבל על מה ביססת אותה?

עכשיו, שוב, שאלה פשוטה שמחכה לתשובה פשוטה ומסתמכת על הדירוגים שאתה עשית:

יש לקבוצה את הרכז השלישי בטיבו בליגה, את הסקנד גארד החמישי בטיבו, סמול בטופ 10, פאוור בטופ 10, סנטר בטופ 15. אף אחד לא ממש מבוגר, הסקנד והסמול בני 24 עם אפסייד משמעותי, שניהם בחירות דראפט גבוהות. העונה הקודמת הסתיימה במשחק 7 בחצי גמר מזרח. כדי לשמר את השלד הזה ולנסות לקחת את המזרח (ריאלי לגמרי אם אפילו חלק מהאפסייד מתממש), אתה צריך לשלם הרבה כסף להרבה שנים לכוכב שלך. הוא לא שחקן מושלם, ברור שבשלב מסוים כמו כמעט כל חוזה גדול וארוך הוא כבר לא יהיה שווה את הכסף, אבל על פניו השלד אמור לתת לך כ4 שנים של התמודדות על הקונפרנס.

אתה בוחר לא לתת לוול את החוזה, ולהפוך את הקבוצה לנטולת סיכוי לעשות משהו?

ואם כבר בחרת כך הודות לכלליך (המאד לא ברורים), האם זה מופרך לבחור אחרת?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: א' נובמבר 17, 2019 2:24 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8254
בלוג: הצג בלוג (1)
החוזה איתו נחתם ביולי 2017, הוא כבר עבר ניתוחים בשתי הברכיים בנקודת הזמן הזו. אין השלכה על האכילס אבל הוא היה ידוע כבר אז כשחקן די שביר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: א' נובמבר 17, 2019 2:32 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18577
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, אני בכלל לא דיברתי על הירידה המהירה שהייתה צפויה באתלטיות של וול. זו המצאה של נדב.
אני כתבתי שבהיותו שחקן שמבוסס מאוד על האתלטיות שלו, צפויה ירידה חדה ביכולתו בשלב מסוים
(בין אם זה על ידי המשך הפציעות או פשוט על ידי התקרבות לצד הלא נכון של ה-30)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: א' נובמבר 17, 2019 4:55 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18577
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
קבוצה עם שני שחקני טופ 5 בקו האחורי שלצדם שממה ושממון הגיעה לגמר המערב רק לפני כמה חודשים.

ועכשיו בקושי מאיימת על הפלייאוף.
הבסיס שלהם הוא לא מספיק טוב
וזה כאשר לילארד יותר טוב ממה שוול אי פעם היה ביחס לעמדה שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: א' נובמבר 17, 2019 10:24 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
אגב, אני בכלל לא דיברתי על הירידה המהירה שהייתה צפויה באתלטיות של וול. זו המצאה של נדב.
אני כתבתי שבהיותו שחקן שמבוסס מאוד על האתלטיות שלו, צפויה ירידה חדה ביכולתו בשלב מסוים
(בין אם זה על ידי המשך הפציעות או פשוט על ידי התקרבות לצד הלא נכון של ה-30)

אם לא דיברת על ירידה צפויה באתלטיות של וול, אלא באופן כללי, אז גיל 27 זה גיל שאסור לתת בו חוזים ארוכי טווח וכבדים?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: א' נובמבר 17, 2019 10:29 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10982
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
Hacohen כתב:
קבוצה עם שני שחקני טופ 5 בקו האחורי שלצדם שממה ושממון הגיעה לגמר המערב רק לפני כמה חודשים.

ועכשיו בקושי מאיימת על הפלייאוף.
הבסיס שלהם הוא לא מספיק טוב
וזה כאשר לילארד יותר טוב ממה שוול אי פעם היה ביחס לעמדה שלו.


רק ציינתי את פורטלנד כי אמרת שקבוצה עם שני שחקני טופ 5 בעמדה שלהם לא תשיג יותר מחצי גמר מזרח.

ואני גדול אוהביו של לילארד, אבל אתה הגדרת את וול בזמנו כרכז השלישי בטיבו בליגה. כמה לילארד (שהיה רע מאד בחלקים חשובים של הסדרה מול דנבר וסי.ג'יי מקולום די הציל לו את התחת) כבר יכול להיות "יותר טוב ממה שוול היה אי פעם ביחס לעמדה"?

וגם בפורטלנד לא היה כלום ליד לילארד ומקולום. קצת פורוורדים הגנתיים, אבל בגדול כשרון התקפי של יורוקאפ ואחד הספסלים הגרועים בליגה. בוושינגטון אתה הגדרת ארבעה שחקנים מהחמישייה בטופ 10 של הליגה, ואת הסנטר בטופ 15.

אגב, אף אחד לא היה ערב שהסיפור יצליח. תיארתי לך את המצב בקיץ 2017 לפי המדדים שאתה הגדרת. דירוגי שחקנים שלך, אפסייד. מה יצא מזה בסוף אנחנו לא יודעים ברגע ההחלטה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: א' נובמבר 17, 2019 10:43 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18577
בלוג: הצג בלוג (0)
ואני תיארתי את מה שרלוונטי כשאתה צריך לקבל החלטה על חוזה סופרמקס.


* לילארד הוא הרכז השני בטיבו בליגה והוא קולע היטב מרחוק. זה יותר טוב מוול בספר שלי.
אם כי בטח נורטון יקפוץ ויגיד שטריי יאנג הקוסם כבר עקף אותו :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: א' נובמבר 17, 2019 10:51 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10982
בלוג: הצג בלוג (0)
זאת אומרת שהיית בא בקיץ 2017 לאוהדי הקבוצה שלך, רגע אחרי משחק 7 בחצי גמר מזרח, עם כל הכשרון הצעיר שיש מסביב לפי התיאור שלך-ומוותר על הכוכב המוביל של הקבוצה, הופך אותה אוטומטית ממועמדת לקחת את המזרח לקבוצה שתיאבק על הפלייאוף.

ככה, בקלות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נבא ליום שלישי
הודעהפורסם: א' נובמבר 17, 2019 3:56 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5253
בלוג: הצג בלוג (0)
לילארד לא הרכז השני בטיבו בליגה.
לא עכשיו ולא מעולם.
קרי, הארדן.
קיירי כנראה יותר טוב.
את ווסטברוק ופול אני לא אוהב אז הם כנראה מתחתיו

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 74 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: גמליאל ו 19 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.