סל ניוז

לא בקלות אבל כן.
מנהלים צריכים לקבל החלטות לא פשוטות ולא פופולאריות לפעמים.
לשלוח בטרייד את מק״ו אחרי עונה ראשונה נהדרת שאותה סיים כרוקי העונה תמורת בחירה שעשויה להגיע רק כמה שנים מאוחר יותר,
כאשר אתה בחרת אותו והקבוצה שלך גרועה כמעט באופן היסטורי דורש אומץ.
לשלוח את בלייק בגריפין בטרייד ואז כמה חודשים לאחר מכן את האריס ששיחק מעולה אצלך דורש אומץ.
לשלוח את וול ולהשיג עליו המוןן ערך ברגע הנכון - כי הייתה לו שנה בחוזה + מעמד טוב בליגה - היה יכול לחלץ את וושינגטון מלתת את אחד החוזים הגרועים בליגה.
הוא היה אחרי שני ניתוחי ברכיים, היו בעיות ידועות בחדר ההלבשה, הוא שחקן שמאוד מבוסס אתלטיות, הוא מהווה חיסרון במשחק המודרני ללא קליעה מבחוץ והוא בעיקר לא סופרסטאר ולא היה חשד קל שייהפך לכזה - אז כן... ברגע שהאפסייד לא פוגש את הסיכון (וחוזה סופרמקס הוא תמיד סיכון גדול), צריך להסיק את המסקנה הנכונה, לאזור אומץ ולפעול לפיה.

הארדן לא רכז בספר שלי ולילארד הוא כרגע הרכז השני בטיבו בליגה.
קיירי חשוד כנוכחות שלילית ובדקות שלברון לא היה על הפרקט לא הצליח להחזיק את קליבלנד.
הוא שחקן מעולה, יכול להיראות כמו סופרסטאר לרגעים, אבל הוא מגיע עם מטען לא פשוט ואני חושב שלילארד בסיכום הכללי טוב ממנו.
נדמה לי שזה גם הקונצנזוס.

רק שכל המסקנה שלך היא בפאקינג דיעבד. ואתה כמובן מתעלם מהמחיר של לפרק קבוצת צמרת (על פניו) ולהפוך אותה במחי החלטה לקבוצת תחתית. ואתה תמיד מדבר על טריידים כאילו הם זמינים כל הזמן במחיר שאתה רוצה. יש לזה בסיס? אנחנו במציאות, אתה זוכר, לא בטרייד משין של קדפמ.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז לפי דעתך כדאי לעשות טרייד על סימונס במהלך העונה לפני שהחוזה שלו הופך להיות ענקי?
סך הכל הוא עונה על כל הנקודות שרשמת, לא? (וכנראה יקבלו עליו יותר ממה שהיו מקבלים על וול בהתחשב באורך החוזה שלו)
אומנם לא סופר-מקס אבל 30 מיליון על הפיי רול החל מהעונה הבאה זה לא מעט.

זו שאלה מאוד טובה, שקי, ללא קשר לוול. אני חשבתי שפילי צריכים היו כבר להגיע להכרעה בעניינו.
נדמה לי שכתבתי את זה בפורום מספר פעמים, לפני למעלה משנה, כשערך הטרייד שלו היה בשמיים.

פילי בחרו להישאר עם סימונס. זו גם הבחירה הקלה, ברירת המחדל, כך שאני לא יודע על מה הם ביססו את זה.
צריכים להיות להם יותר נתונים, איך סימונס קולע באימונים ומה הצפי להתפתחות שלו.

לא שזה יעזור אם הוא לא יתחיל לזרוק במשחקים.
בעיניי יש רשלנות רצינית בעניינו מצד הצוות המקצועי של הקבוצה וההנהלה וכמובן שלו עצמו יש לא מעט אחריות.

בכל מקרה, כרגע לדעתי מאוחר מדי לקבל החלטה אחרת.
כלומר, אפשר לעשות את זה אבל זה לא הזמן הנכון וסביר להניח שיקבלו תמורה פחותה בהרבה ממה שיכולים היו לקבל בעבר.
כבר הימרת על היכולת שלו להשתפר ולהוכיח את עצמו גם בפלייאוף.
נצטרך לראות בעונה-שתיים הקרובות אם ההימור הוכיח את עצמו או לא.

אגב, אני לא חושב שהחוזה של סימונס הוא ענקי ביחס ליכולת שלו, חוזה ענקי הוא חוזה סופרמקס.
סימונס פשוט עובר לחוזה מקס רגיל, אחרי חוזה הרוקי שלו.

בנוגע להשוואה לוול, זו השוואה לא כל כך טובה בעיניי למרות ששניהם מבוססי אתלטיות וללא קליעה טובה מבחוץ.
סימונס צעיר בהרבה, על חוזה קטן יותר משמעותית והוא 6-10. סוג שחקן אחר לגמרי עם אפסייד גבוה.

כמובן שסופר מקס הוא חוזה הרבה יותר כבד אבל 30 מיליון לעונה שמתפס כל שנה (שמגיע בסופו עד ל38.6) הוא לא דבר קל.
אני די בטוח ששווי השוק של סימונס עדיין מאוד גבוה, במיוחד שהוא חתום לעוד 5 עונות מעבר לעונה הזאת.

השאלה גם איך אתה מגדיר חוזה גדול ביחס ליכולת... יש לא מעט שחקנים שמרוויחים פחות ממנו ונותנים תפוקה טובה יותר ומהצד השני יש שחקנים עם חוזים גבוהים שלא נותנים הרבה יותר ממנו.

לא רואה טעם לדבר על גובה החוזה של סימונס בשלב הזה. השאלה היא האם אתה מאמין שהוא יתפתח וימצה את הפוטנציאל שלו. זו השאלה שעמדה בפני פילי ואין סיבה לחשוב שהם יודעים יותר ממה שידעו קודם לכן. ההחלטה הייתה צריכה להתקבל בזמן שהערך שלו בשיא (אם אתה חושב שהוא לא ימצה את הפוטנציאל אז מטבע הדברים הערך הזה יירד).

לא ממש מבין את התשובה שלך...
מתי היה ערך השיא של סימונס? בתום עונת הרוקי?
האם לדעתך היה כדאי להעביר אותו או לא? (כאמור, גארד שעבר פציעה משביתה לעונה + חוסר קליעה מוחלט)
האם לפילי שווה להעביר אותו בשלב זה? (כשהמניה שלו עדיין גבוה ואפשר להרוויח הרבה יחסית על חוזה גדול שצפוי לעלות)

אתה מתאר לי מה פילי עשו אבל אני רוצה לשמוע מה צריכים לעשות לפי הכללים שלך... בוא נסתכל על דברים בנקודת הזמן הזו.
( ואם התשובה היא להשאיר אותו כי כבר בחרו להחתים אז למה לא כדאי למזער נזקים כל עוד המניה שלו גבוה).

אני נוטה לחשוב שהיו צריכים לשלוח אותו בטרייד אבל אני לא בטוח בנוגע לזה.
דעתי בהקשר הזה לא רלוונטית כל כך כי אין כאן נכון או לא נכון מבחינה אסטרטגית.

הנהלות נמדדות קודם כל לפי היכולת שלהן להעריך נכון את הכשרון שנמצא להן מול העיניים, בקבוצה שלהם.
סימונס יכול לנוע בין שחקן טוב מאוד אבל מוגבל ולא מתאים לאמביד - לכוכב - לסופרסטאר.
זה הבדל תהומי.

אני לא נמצא שם בכל יום באימונים של הקבוצה ובאימונים האישיים של סימונס, אני לא יכול למדוד את כל הפרמטרים שהם צריכים ואמורים למדוד, כדי להבין האם הוא במגמת שיפור או לא.
כרגע נראה שהשיפור שלו הוא מינורי אבל אני לא יודע מה הולך מאחורי הקלעים.
אני כן יודע שזה משהו שחייבים להשקיע בו ולהתמקד בו.
פילי של הינקי ערכה מעקב מדוקדק על השחקנים באימונים ומגמת השיפור שלהם וקיבלה מספר החלטות נכונות בהקשר הזה (מקדניאלס ומק״ו שהועזבו וגראנט וקובינגטון שנשארו).
אני לא סומך, על ההנהלה הנוכחית, כמו שכבר כתבתי לפני כשנה אאל״ט, לקבל החלטה נכונה בנוגע לסימונס.

כרגע זה נראה שהם הלכו all in. לדעתי לשלוח אותו עכשיו בטרייד בכלל לא על השולחן.
הם מקווים שסימונס יתפתח להיות כוכב משמעותי (הפוטנציאל שלו הוא גבוה יותר מזה, הוא יכול להיות סופרסטאר).

אבל כמובן שזה תלוי הצעות. אם וושיגנטון יקבלו את הבחירה הראשונה בדראפט ויציעו אותה ואת ביל תמורת סימונס, הם ישקלו לשנות כיוון.

לא דיברתי על תום עונת הרוקי שלו, כמו שאתה כבר יודע:)

מה?!
ביל ובחירה ראשונה תמורת כל שחקן - זה נו בריינר
קל וחומר שחקן שעוד לא הוכיח לגמרי את עצמו ועם כל סימני השאלה מסביב
בפרט שהם שחקנים עם חוזה בגודל ואורך דומה (יחסית), ואפילו לא בעמדות שונות מדי (עד כמה שאפשר להגדיר את עמדתו את סימונס)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בדיוק
סימונס היה עד לפני שנה/שנה וחצי אחד השחקנים הכי מבטיחים בנ.ב.א.
לדעתי, היה יכול לקבל הצעות מופלאות כאלו או דומות לה.
עכשיו כל מה שמישהו יכול לחשוב בהקשר אליו זה לא הפוטנציאל של לברון2 אלא המגבלות שלו, בעיות הריווח והופעות הפלייאוף הכושלות (באופן יחסי).
ככה נראית נפילת ערך.

אין שום סיכוי לדעתי שמישהו היה מציע דבר כזה
אשמח לדוגמאות מההיסטוריה שקבוצה מציעה בחירה כה גבוהה "ביד" (כלומר לאחר הגרלת הפינג-פונג, ולא לפניה שזה עדיין "טעון הוכחה הסתברותית") בתוספת לאולסטאר לא מבוגר - תמורת כישרון עולה עם פוטנציאל מדהים, אבל שטרם עשה יותר מדי בליגה ועם עננה סביב התקדמותו.

נ.ב - בעריכה ולאחר מחשבה החלטתי להוריד את ה"כמעט" אפילו...
רוצה לומר שנניח כרגע אין שום שחקן ב-NBA ששווה לשמור עליו כאשר מציעים תמורתו את ביל (או שחקן אחר בסדר הגודל הזה) ובחירה ראשונה, ואני בספק כמה כאלה בכלל היו בהיסטוריה (הקרובה לצורך העניין) בשלב כלשהו, אולי נגיד לברון על חוזה רוקי או משהו (וגם זה טעון ספקולציה כמה שנים הוא צפוי להמשיך איתך וכו').

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

יש בהחלט שחקנים שבליגה ששווים את המחיר הזה או לפחות הערך שלהם בשוק נתפס ככזה (דונצ׳יץ׳, יאניס, קוואי to name a few) אבל לבחירה הראשונה יש הילה לא מבוטלת (במידה מסוימת של צדק, אין מה לומר אבל עם תלות בדראפט) כך שנגיד שהיה מדובר בבחירה השלישית או הרביעית. אני לגמרי רואה קבוצות שהיו מציעות חבילות דומות בעבר עבור בן סימונס לפני שהעננה סביבו התעבתה, בטח אם הכוכב הוא כוכב שמאיים בעזיבה או שהקבוצה נמצאת בחוסר וודאות. אפשר גם לא להסכים.

יאניס, קוואי ודונצ'יץ' שווים כל מחיר כמעט כי כל אחד מהם הוא קייס לשחקן הטוב בליגה (בעיקר 2 הראשונים. דונצ'יץ' מדהים אבל עוד אין מדגם מספיק גדול). סימונס, כמעט אין צורך לומר, מעולם לא נחשב לשחקן באיזור החיוג הזה. כן פוטנציאל מעניין מאד, כן חודר גדול, אתלט, מוסר. אבל אין אף חובב כדורסל שלא יודע שבן סימונס לא קלע שלשה בקריירה, שהוא שחקן של 60% מהקו ולכן סקורר מוגבל ביותר. זה לא עבר מתחת לרדאר של אף אחד. אתה חושב שהכל עניין של שיווק, שהמיסתורין היה מביא עליו תמורה מופרזת? טעות. מנהלים שמשלמים רוצים לדעת מה מקבלים בתמורה. וסימונס נראה בינתיים כמו השחקן שהיה צפוי שיהיה, שחקן טוב ומיוחד אבל מוגבל ולא ברמה הגבוהה ביותר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

קוואי לא התחיל את הקריירה שלו כשחקן הטוב בליגה.
לסימונס בהחלט היה (ואולי עדיין) פוטנציאל להיות סופרסטאר בליגה.
הפוטנציאל הזה, ביחד עם לא מעט הייפ של שחקן גבוה שנע ומוסר כמו לברון על המגרש, הספיק בעיניי כדי לקבל הצעות מאוד אטרקטיביות עליו.
מהמקום שבו אנחנו יושבים היום, קשה קצת לראות את זה כי הייתה נפילת ערך.

קשה לי להבין את התזה הזאת
מצד אחד Att (לוקח אותך כדוגמא רק כי בדיוק דיברת על הסיטואציה במילווקי בימים האחרונים...) מודאג מכך שיאניס עלול לעזוב את מילווקי
מצד שני הוא יסרב לתת אותו תמורת בחירה מספר 1 ביד ועוד אולסטאר (בשיאו ועם חוזה ארוך)

קוואי זה סיטואציה שונה כי הרגע הוא הגיע לקבוצה המועמדת מספר 1 לאליפות - אז נראה הזוי לשנות תמורת כל דבר בערך.
שחקנים כמו דונצ'יץ'/יאנג/וזאיון זה סיפור אחר של שחקנים ששוווים המון לקבוצות שלהם לא רק בגלל היכולת על המגרש, אלא כי רק כעת התחילו במסע רב השנים והקסם לסחיבת הקבוצה שלהם למעלה וכו'.
תרדו מדרגה לשחקנים הבאים בתור בראייה עתידית למועדון שלהם (יוקיץ'? טאונס?) ואני חושב שפתאום מאוד מאוד ברור שהטרייד שווה, ואף בהפרש גדול.


אני מנסה לדבר כאן על פרופר כדורסל
אם תגידו לי שזו התאבדות לוותר על אחד מהשחקנים הטובים בליגה מבחינה עסקית/שיוויקית וכו' - כמו שנניח ברצלונה תדחה (כנראה) גם הצעה של חצי מיליארד דולר עבור מסי - אני כנראה איאלץ להסכים אתכם...

בכל מקרה אני עדיין אשמח לתקדימים דומים ולו ברמת הסקרנות: קבוצה מעבירה את אחד השחקנים הכי טובים בליגה הנמצא בשיאו - תמורת שחקן מדרג שני-שלישי + בחירת דראפט גבוהה מאוד.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

"הספיק בעיניך" זה חשוב. זה מאד נחמד ומאד חסר משמעות לספר לעצמך שמישהו היה משלם באיזשהו שלב על בן סימונס אולסטאר צעיר+בחירת טופ 3. זה נחמד כמעט כמו לספר לעצמי שאם סקאוט של פרטיזן בלגרד היה רואה אותי דווקא באימון הקטסל שבו קלעתי מחצי מגרש, הייתי היום שחקן יורוליג.

סימונס לעולם לא יהיה ברמה הגבוהה של הליגה כי לסימונס אין קליעה בכלל. הוא פורוורד שיודע לנהל משחק, לחדור ולמסור ברמה גבוהה. זה נחמד, מיוחד ומאד מוגבל התקפית. כולם יודעים את זה עוד מהקולג', כולם ראו את זה בעונת הרוקי, כולם ראו גם אחר כך. אבל סיפורים זה טוב.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בארקלי הורנאסק

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לדעתי אין סיכוי שמישהו מחליף את יאניס, קוואי, הארדן, לברון, אמביד או דונצ'יץ' עבור ביל ובחירת טופ 3. קח שנה אחורה ואפשר להוסיף את קארי ודוראנט לסיפור. ג'וקיץ' זה גבולי אבל אני נוטה לחשוב שלא.
צריך לזכור שבסוף קבוצות שמחזיקות שחקנים ברמה הזאת, כאלה שמעצם נוכחותם בסגל הופכים את הקבוצה לקבוצת צמרת, אלו קבוצות שמכוונות לאליפות לרוב. הן לא רוצות לחכות שהבחירה המדוברת תתחיל להניב פירות.

אני חושב שאולי באמת לא יחליפו בפועל, אבל זה לא אומר שלא צריכים להחליף...
הכל תלוי כמובן עיתוי, למשל האם בחירה מספר אחת היא זאיון.
ביל וזאיון לשם הדוגמא יכולים כבר לשדרג חלק מהקבוצות המדוברות אפילו בהווה (נניח יוסטון על חשבון הארדן), וכמובן שזה הבדל בין להיות כלום ושום דבר (כפי הנראה) לקונטנדרית בעוד מספר שנים.

למרבה הצער זה יותר דיון אקדמי ופחות רלוונטי למציאות...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בחירה מספר 1 עם הייפ כמו של זאיון מגיעה אולי פעם בעשור. יותר סביר שתסיים (במקרה הטוב) עם שחקן כמו אר.ג'יי בארט ואז הכדאיות של כל הסיפור כבר מאוד מוטלת בספק.

אני מזכיר לכם שב2014 עשו טרייד על בחירה מס' 1 מיד לאחר שנבחרה, אנדרו ויגינס עבר למינסוטה יחד עם בחירה מס' 1 של הדראפט הקודם שנתן עונת רוקי מאכזבת מאד (בנט) בטרייד משולש עם פילי, תמורת אולסטאר-קווין לאב. מינסוטה גם קיבלה שחקן טוב מפילדלפיה, ת'דיאוס יאנג.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נכון
אבל אנחנו מדברים על מצב ממש לפני הדראפט (שכן אחרת לאף קבוצה אין ביד בחירה גבוהה, אלא רק סיכויים - שכבר אינם גבוהים כל כך לאחר הרפורמה האחרונה באחוזים - לבחירה גבוהה), ואז יודעים בדיוק מי השחקנים על המדף
כמובן שיש שונות מאוד גדולה בין שנה לשנה מבחינת הערך של בחירה מס' 1 - זה ברור מאליו

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012