סל ניוז

ההגנות ב-NBA היום, למעט הפלייאוף, הן בדיחה כתוצאה מהחוקים המגוחכים שגורמים לשחקני התקפה טובים להיות שחקני התקפה מעולים למרות היעדר אגרסיביות.
שחקני NBA, דוגמת אמארה, מגיעים לאירופה ומתקשים מאוד בהתקפה, עניין של חוקים.
לא סתם יש את האמרה שפאול שלא נשרק בשנות ה-90 היה נשרק בעשור שאחרי (2000-2010) והיא נשרק כפלייגרנט בעשור הנוכחי.
ווניגטון ממש לא היה סנטר פותח אלא שחקן 9-11 בסגל.
לוק לונגלי היה פותח והיה מוסר מצוין ע''פ סטיב קר.
וחוץ מזה, היו שם את 3 שחקני ההגנה הכי טובים בעמדות שלהם בליגה, זה לא באמת משנה מי יהיה הסנטר שם.

נו האיש היה סוס מת בנבא.
רמץ הכשרון והאתלטיות עלתה.
החוקים שונו לטובת ההתקפה.
אגב ווניגטון ולונגלי היו טובים מפולטל שמשחק.

מירוטיץ היה שחקן ספסל לא רע בנבא. באירופה הוא השחקן הכי טוב ביבשת. אולי יש בעיה של הגנות.

בכלל לא רלוונטי שהוא היה סוס מת או לא, הוא בפירוש טען שההגנה והמשחק יותר אגרסיביים.

מירוטיץ' בשיקגו היה שחקן מצוין, כנראה דברים אחרים גרמו לו להפוך לשחקן ספסל. אגב, אני בספק אם הוא השחקן הכי טוב באירופה.

עצם העובדה שבאירופה אפשר לחנות בצבע ולא כל נגיעה נחשבת כעבירה גורמת להגנות להיות קשות יותר, לא מבין איך אפשר לטעון אחרת. האם יש שומרים טובים יותר בNBA? ברור, השחקנים הכי טובים נמצאים שם, אבל בהגדרה, הכלים שלהם מוגבלים מאוד.

לא הבנתי. שחקן כמו כספי קולע ב70 אחוז כעת כי ההגנה יותר טובה?
מירוטיץ נראה כמו מפלצת באירופה בגלל ההגנה היותר טובה?
אתה אמיתי?

למה התפקוד שלהם זהה למה שהם שיחקו ב-NBA?
הקילומטראז' של כספי על המגרש במכבי גדול משמעותית ממה שעשה ב-NBA בעונות האחרונות.

יש לי שאלה אחרת, למה נבחרות NBA מתקשות באליפויות עולם/אולימפיאדות כשברוב המקרים השחקן ה-12 יותר טוב מהשחקן מספר אחת של היריבה? האם אין קשר לחוקי ההגנה של פיב''א לעומת ה-NBA?

לא, אין.

אפשר לשאול מי השחקן מספר אחת בכל יריבה אחרת? לא שחקני נבא?
אז למה לדבר שטויות. למה...

בטח, קשה לצבור קילומטראז' כשאתה שחקן קצה ספסל, פצוע כרוני, או בלי קבוצה...

אגב לסרחיו רודריגז (ולעוד רבים וטובים) ההגנות החלשות בנבא לא סייעו.

מה שדונצ'יץ' עושה בנבא מדהים והטענה לפיה זה בגלל שההגנות חלשות הזויה. הוא פירק את אירופה בגיל 18...

אני בגדול מסכים עם הנקודה שלך, אבל לוקה דונצ'יץ' לא קרע את אירופה בגיל 18. למעשה, הוא הרבה יותר קורע את האנ.בי.איי עכשיו משהוא אי פעם קרע את אירופה. גם דונצ'יץ' אמר ישר כשהוא עבר לאנ.בי.איי שהרבה יותר קל לו עם הריווח.
הנושא של הריווח משמעותי מאוד בכל הנוגע לסקור גבוה.

לוקה דונצ'יץ' לקח את היורוליג ואת אליפות אירופה עם סלובניה.

תגידו מה שתגידו על דונצ'יץ'. הוא מדהים והכל. הוא רחוק מאוד מתואר בנבא. נכון לרגע זה הוא משחק בקבוצה שהולכת ככל הנראה להתמודד על פלייאוף שזה יפה מאוד, אבל על אף סטט' מרשימה אי אפשר להגיד שהוא קורע עדיין משהו באמת.

וברור - בנבא הריווח טוב יותר כי כמעט כולם קולעים. רבים קולעים גם מטר ויותר מעבר לקשת. הליגה מאוד ארוכה וקבוצות שומרות על עצמן מפני פציעות ויש לזה מחיר של אינטנסיביות. רוב המשחקים הם לא מלחמת עולם, כמו המשחקים המקבילים בשלבים מוקדמים באירופה. זאת הליגה. מנהלים פציעות, נחים קצת על הפרקט. ככל שהקבוצה יותר טובה ככה מאפשרת לעצמה יותר ויותר מנוחות. אז דאלאס קבוצת פלייאוף גבולית ויש להם יותר על מה להילחם, ולדונצ'יץ' יש יותר מה להוכיח, ובנבא כשיש שחקן שהוא כוכב ופנים של מועדון חלק גדול מכובד המשקל ההתקפי הולך אליו, ודונצ'יץ' מוסיף להשתפר. והקצב משחק יותר מהיר, ויש יותר פוזשנים, והוא משחק יותר דקות. כל אלה מייצרים מצב שהסטטיסטיקה שלו באמת נראית מדהים. האם זה קורה כי "בנבא ההגנות גרועות ולא קשוחות לעומת הכדורסל האירופאי הכה קשוח"? חרטה ברטה.

באמת שהייתי שמח לראות את ברצלונה או ריאל מדריד או צסקא משחקות משחק פלייאוף נגד טורונטו של שנה שעברה, פילי, מילוואקי. קליפרס, יוסטון. לא יודע אם הן עוברות את ה-50 נק'. לא משנה באיזה חוקים.

זה שקולעים פחות לא הופך את זה להגנה טובה יותר. גם כישרון קליעה נמוך יותר הוא פקטור.
אם אתה משחק 8 דקות פחות ומשחק לאט יותר הסקור יהיה נמוך יותר.
בעיני לקליפרס יש כרגע את אחת החמישיות הכי הגנתיות אי פעם אם הארל יתחיל וזובאק יעלה מהספסל.
אפשר לעשות ספין לכל כיוון שרוצים עם סטטיסטיקה בגלל זה אני לא סובל טיעונים שמקדשים אותה כגוספל.

_________________
חתימה:

סטיבן איי סמית מסביר מצוין למה לברון לא יהיה מייק ואפילו לא יהיה קובי... https://www.youtube.com/watch?v=BFNH5rBYwjw

הריווח בעיקר טוב יותר כי הקשת יותר רחוקה.
אפשר לראות את זה באליפויות עולם שגם האמריקאים מתקשים לרוב עם המשחק הצפוף.
ושוב, אני לחלוטין מסכים עם הטענה הבסיסית שהכדורסל האמריקאי טוב בכל אספקט אפשרי מהכדורסל האירופי (אם כי אני חייב להודות שאני נהנה יותר מהכדורסל האירופי), אבל נושא הריווח מאוד מקל על צבירת נקודות, בייחוד אגב לשחקנים כמו דונצ'יץ' שאין להם יתרון אתלטי.

הקילומטרז? בחיי שאני לא מבין את התגובה הזאת. שחקן עולה ל15 דקות או 22 דקות זה לא אמור לשנות בהרבה את האחוזים. כספי התקשה להגיע לטבעת בנבא. באירופה הוא פאקינג עושה פוסטאפ. מסיים ליד הטבעת בקלות. די נו אתה מביך. קילומטראז עלק.
שיין לרקין להבנתי קורע את אירופה והוא סקראב אחושילינג בנבא.
מירוטיץ אוכל את אירופה.
ההגנות באירופה הרבה פחות טובות. שחקנים הרבה פחות אתלטים ומהירים. סגירת קווי מסירה מעולם אחר.

אגב..לכספי היה קילומטראז גבוה יותר בקינגס. והוא לא היה קרוב ל72 אחוז מהשדה.

אבל זה אמור להיות הפוך. אם שחקני NBA רגילים לקלוע שלשות בצורה אפקטיבית מטווח גדול יותר, כי קשת השלוש שלהם רחוקה יותר (במיוחד שלא מעט שחקנים כבר הולכים אפילו מטר-שניים אחורה משם), מה מפריע להם לעשות את זה גם במשחקים בינלאומיים לשמור על המשחק מרווח גם שם? אם קבוצת NBA ממוצעת קולעת משהו כמו 12-13 שלשות למשחק ב-35%, אז קבוצת כוכבים לא אמורה לרדת מזה במשחק בינלאומי, אם כבר אז רק להיות יותר טובה ויותר יעילה. יותר מזה, הקשת הקצרה אמורה דווקא להקל עליהם הגנתית, כי מי שלא רגיל לשחק עם קשת NBA יצטרך להתקרב לקשת הבינלאומית כדי להיות אפקטיבי לשלוש, וזה אומר ששחקני ה-NBA יכולים לשחק הגנה צפופה יותר ממה שהם משחקים בד"כ.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

כי נבחרת זה משהו אחר.
זה אוסף שחקנים שקובץ אולי חודש לפני, לעומת נבחרות כמו ספרד וצרפת שמשחקות עם אותו core כבר שנים.
כי אלו שחקני שהם לרוב כוכבים ברוב החיים שלהם ובנבחרת התפקיד שלהם שונה לעומת נבחרות כמו צרפת וספרד.
כי השחקנים שם אולי שומרים על הרגליים לקראת הנבא.
כי המגרש צפוף יותר וקטן יותר.
כי לאמריקנים לא ממש זה חשוב. שום מהדורת ספורט באמריקה לא נפתחה על אליפות העולם בכדורסל ולא צויינה בכלל.
כי החוקים שונים.

שורה תחתונה. כל כוכב יורוליג למעט מירוטיץ היה ויהיה שחקן שולי בנבא.

זה משפט שאולי נכון בדיוק כפי שהוא מנוסח, אבל צריך להבין את ההקשר כדי לראות מה בעצם הטיעון פה:

האם מדובר על העונה הנוכחית בלבד?
האם בהכרח דני אבדיה ושאר בני מחזורו שכבר משחקים ביורוליג יהיו שחקנים שוליים ב-NBA? (אפשר לטעון שהם לא יהיו בכלל כוכבי יורוליג - ואז המשפט עדיין תקף).
לעניות דעתי שחקן כמו שנגליה (שמבחינתי שחקן טוב יותר מאשר כספי בשיאו, וחשבתי כך גם כששיחקו באותו בית באליפות אירופה לפני שנתיים וחצי) בהחלט יכול להיות שחקן משמעותי (בסדר גודל של מירוטיץ' בדיוק) ב-NBA, אבל השאלה האם בכלל זו מטרתו האחת והיחידה בחיים - בכלל לא בטוח. גם כן לא הייתי פוסל שחקנים כמו קאמפצ'ו (אם כי עם המימדים והגיל שלו - הוא יצטרך מישהו שממש מאמין בו), מיצ'יץ', מילוטינוב, ואולי טווארס לאיזו נישה מאוד ספציפית מן הסתם.
בכל מקרה, בשנים האחרונות היו לא מעט שחקנים שהתפתחו יפה ביורוליג וצלחו את המעבר ל-NBA בצורה לא רעה, החל מהדוגמאות הטריות של גיגה ביטאדזה, ניקולו מלי, דניאל תייס, וכמובן אם עוברים לרמה גבוהה יותר אז דונצ'יץ', שני הבוגדנוביצ'ים וכו'.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ברור שרובם יכולים לשחק.
אבל הטיעון שההגנה באירופה טובה יותר זה מצחיק.
שוב, מספיק לראות את הכוכבים האלו ואיך הם חוגגים באירופה לעומת ההגנה הקלות של הנבא. כספי בחלום הכי רטוב שלו היה קולע ב72 אחוז מהשדה בנבא.

זה כבר משהו אחר
טיעונים כה כלליים על רמת ההגנות בכל מקרה לא הייתי טוען

אגב אם כבר - כספי זו אנומליה כרגע
מכבי רצה כל כך יפה כך שהרבה דברים חריגים (לטובה) מתרחשים שם בינתיים, למשל:
קבוצתית קולעים ב-57.6% לשתיים, שזה אחוז ורבע מעל השנייה בדירוג, ויותר מחמישה אחוז מעל החציון (והחציון זו בערך הרמה הצפויה של מכבי ביורוליג)
3 גארדים שקולעים ביחד 7 שלשות למשחק (לא רחוק מנתונים של קבוצות שלמות אחרות) ב-49%

אז לא הייתי מתבסס יותר מדי על נתון בודד ממספר משחקים וזריקות קטן (ולא כל כך משקף בעיניי את המציאות)
בכל הופעותיו בנבחרת אגב - כספי לחלוטין לא הרשים התקפית, ולא נראה כשחקן עדיף על ריצ'ארד האוול למשל

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

למי שלא הבין, על אף שנאמר למעלה, חוקי המשחק של פיב''א, מקשים על שחקני התקפה.
משחק פחות מרווח, אפשר לחנות בצבע, יותר מגע בין שחקנים, כן, כל זה מקשה.

בדיוק.
כמו כן מגרש פיזית יותר גדול וגישה שונה למשחק. באירופה יש שיטה ומאמנים יוגוסלבים מטורפים שמאלצים שחקנים להיות בשיטה או הביתה(לכן שנים לא היתה אהבה גדולה בינם לבין שחקני אמריקנים) לעומת חופש הפעולה בנבא שמרשה לכוכב עם כשרון לשחק יותר לבד.