סל ניוז

באתי למחות על זה שקארי לפני הארדן בדירוג הסקוררים שלך אבל אז ראיתי שבעונת השיא שלו (30.1 נקודות) הוא היה עם 63% EFG שזה פסיכי לגמרי לגארד.

ועדיין, הארדן בעייני סקורר ( עם דגש על סקורר, לא שחקן כדורסל) טוב מהם.
הארדן עונה שעברה סיים עונה של 36.1 אחוז בEFG של 54.1 אחוז והעונה (אחרי 26 משחקים, לא זניח) הוא כבר על 39.1 נקודות למשחק (שני רק לווילט אם ימשיך ככה)

סטפ עבר רק פעם אחת בקריירה את ה28 נק' בממוצע במשך עונה ( הארדן עשה את זה 4 פעמים רצוף והחמישית בדרך).
דוראנט סקורר מרשים מאוד אבל גם כאן הארדן פשוט קולע הרבה יותר ממה שדוראנט קלע ( אם כי דוראנט היה מעט יורת יעיל, בערך 2% בEFG)

קרי הוא שחקן העשור שלי אבל אני לא אובייקטיבי
בסופו שלדברי היסטורית, הסדר בעיניי הוא לברון ראשון, אחריו סוף וקרוב מאד אחריו דוראנט. קוואי רביעי בהפרש והארדן צמוד אליו במקום החמישי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

דוראנט סקורר טוב מהארדן בעיניי. כאמור זו גם היעילות והשיטה, אבל גם העובדה שקיידי שיחק ליד פאקינג ווסטברוק (עם מעמד שונה מאד מראסל של השנה ליד הארדן...)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

כן אבל הארדן עשה את זה כאלפא דוג בלתי מעורער, כוכב יחיד (למעט העונה הראשונה עם פול). לדוראנט היה את המכונה של הווריורס, ולפני כן את ווסטברוק כשעוד ניסה לעשות קולות של שחקן תורם לטור הנצחונות ולא רק לטור הטריפל דאבלים.

אתה חושב שיוסטון עם דוראנט במקום הארדן הייתה משיגה פחות? אני משוכנע שהיו משיגים אותו דבר לפחות, ואולי יותר (כמובן שאין לי דרך לאשש את זה). וכן, דוראנט היה מוקף בקבוצה נפלאה - ועדיין היה באופן די מובהק השחקן הכי טוב בה, בטח בפלייאוף.
לגבי ראס, אם אינני טועה הוא הפך משחקן ש''ניסה לעשות קולות של שחקן תורם לטור הנצחונות ולא רק לטור הטריפל דאבלים.'' בדיוק בקיץ שבו דוראנט עזב. כמה נוח.
אהה, וגם החלק הקטן והלא חשוב הזה של המשחק שנקרא הגנה

_________________
Gibon

אני הצבעתי לסטף בגלל ההשפעה שלו על המשחק.
לברון שחקן יותר טוב ממנו - אול אראונד.
דוראנט שלישי ואחריו קוואי, אבל אפשר לשכנע אותי להחליף ביניהם.
הארדן שחקן מאוס, וההשפעה שלו על המשחק שלילית מבחינתי. ההגנה שלו השתפרה, והוא לא נזק בצד הזה.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

יוסטון עם דוראנט במקום הארדן הייתה משיגה בערך אותו דבר לדעתי, כמובן שאין דרך לדעת. בטוח הייתה יותר מהנה לצפיה, זה נכון.

מאידך, אוקלהומה עם הארדן במקום דוראנט הייתה משיגה לדעתך פחות?

בוא נראה השנה עם קפלה בתפקיד איבקה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

עם ווסטברוק, עם התלות המטורפת שלו באתלטיות, בגיל 31?

אני מניח שכן, אוק.סיטי הייתה מגיעה לפחות עם הארדן במקום דוראנט - כמו שהגיעה לפחות עם פול ג'ורג' במקומו. לגבי ווסטברוק - הסטט' שלו העונה לא שונה באופן משמעותי מהסטט' בעונות לצד דוראנט, למעט ירידה משמעותית יחסית באחוזי השלוש (שתמיד היו נמוכים) ועלייה גדולה בכמות העבירות

_________________
Gibon

הארדן >> PG, אני חושב שההסכמה על זה תהיה די גורפת
ולאחר שלב הטיעונים פה ומבט נוסף ב basketball reference, מודה שכנראה זלזלתי קצת בדוראנט. הוא והארדן 3-4 צמודים צמודים.
דוראנט כנראה טיפה טוב יותר אבל הארדן השפיע יותר על המשחק, בסגנונו הייחודי (והדוחה לצפיה).

זו בעיני התשובה הכי מדויקת. אם השנה היא 2010 ואני רוצה לנצח מקסימום משחקים ולהגיע למקסימום אליפויות בעשור הקרוב, אני לוקח את לברון בלי לחשוב פעמיים. ההשפעה של קארי על המשחק לעומת זאת הייתה הרבה יותר עמוקה, ובעיני אין שום ספק שה-NBA נראה כמו שהוא נראה היום רק בגלל שקארי הראה שכדורסל של סקיל, שלשות, קצב מהיר ומחשבה על התקפה קודם יכול לא רק שיכול להיות כדורסל מנצח, בחוקים של היום פשוט אי אפשר בלעדיו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני מניח שהארדן - איני החלטי לגבי זה
מה שרציתי בסך הכל להדגיש: את זה שאחרי קארי וקוואי במקומות 2-3, מבחינתי דוראנט דרגה מתחתיהם ואף קרוב יותר לבא אחריו מאשר אליהם.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני לא מבין איך קוואיי (לפחות לפני אליפות השנה של הקליפרס) יכול להיות לפני דוראנט. הוא זכה ב-2 אליפויות, אחת כחלק מאנסמבל הכי מובהק שהיה בתולדות אליפויות, בלי אלפא דוג בולט והשניה במידה רבה בגלל פציעה של אחד...קווין דוראנט.
ג'יימס הארדן לפני דוראנט? זה באמת מצביע על תיעוב לדוראנט.

בעיני, אם מסתכלים על יכולת כדורסל נטו, אז דוראנט הוא מספר 2 בעשור הזה (קארי היה מדהים חצי עשור. דוראנט עשור שלם). אם מסתכלים במבט רחב יותר, כפי שכתבתי, אז הוא מספר 3 מובהק.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מבחינתי הקשר בין שחקן העשור לבין "יכולת כדורסל נטו" הוא אינו מוחלט. למשל אנתוני דיוויס מרבית העשור כמדומני נחשב לשחקן טוב (ואולי לא במעט אפילו) מקוואי, ועובדה שהוא בכלל לא הוזכר בדיון פה.
זה ספורט קבוצתי בסופו של דבר, לא כמו שברור מאליו שאצן העשור למרחקים קצרים הוא יוסיין בולט - שם אם הנתונים האישיים של פלוני טובים משל אלמוני - זה סוף הדיון.

מבין כל העשור - באיזה עונה אפשר להגיד בפה מלא שההישג הקבוצתי של קבוצתו של דוראנט היה נפגע משמעותית - אילו במקומו היה משחק שחקן אחר "מדרגה מתחתיו" (לא שיש הרבה שמות להציע כשחקן בפרופיל ותפקיד דומה, נניח נוביצקי קרוב לשיאו, או אנתוני דיוויס)?

להבדיל, שים נניח את אותו פול ג'ורג במקום קוואי בעונה שעברה, והם בכלל לא עוברים את פילדלפיה, וגם לא הייתי מהמר עליהם בתצורה הזו נגד מילווקי וגולדן סטייט.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

OKC מאז שהארדן עזב:
עם דוראנט: 4 עונות, 3 מתוכן דוראנט שיחק - סיבוב שני ופעמיים גמר מערב.
עם תחליפים (האחרון שבהם אותו פול ג'ורג' שהצעת להחליף בו את קוואי): שלוש יציאות בסיבוב הראשון, בסדרות לא צמודות במיוחד.

_________________
Gibon

איזה התחליפים?? PG מעולם לא היה קרוב לדיון הזה. כרמלו לא היה שייך לכדורסל השגי במשך רוב העשור. כריס פול בן 85 העונה.
ובוא, אף אחד פה לא טוען שדוראנט הוא סקראב, כן?

באיזה עולם אנתוני דיוויס נחשב לשחקן טוב יותר מקוואי במשך מרבית העשור?
מאיפה הבאת את זה?

זו הייתה תגובה לשמואליקי, שנתן את פול ג'ורג' כדוגמא לשחקן ''מדרגה מתחת''.
ולא, אף אחד לא התייחס לדוראנט כסקראב, אבל בעיניי בהחלט התקופה שלו בג''ס (שגם בה היה השחקן הטוב ביותר) יחד עם הפציעה הנוכחית הפכו אותו לסוג של אנדרייטד בדיון

_________________
Gibon

דוראנט מעל קארי ברשימה שלך?

התלבטות קשה בעיניי, אבל בכדורסל נטו אני חושב שכן. בוא נגיד שאם הייתי בונה קבוצה ויכול להתחיל עם אחד משניהם, הייתי הולך על דוראנט.
שניהם, אגב, מתחת ללברון, עדיין מעל קוואי (מה שאולי ישתנה בעונה-שתיים הקרובות), והרבה מעל הארדן

_________________
Gibon

הכוונה בזמן אמת תוך כדי העשור
לא כעת בראייה אחורה

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012