סל ניוז

יהיה מעניין לראות איך היווני יצליח להשתלט על חדר הלבשה רקוב לדברי אלי סהר .....

לאומית, אאל"ט היללת את פניני במשך רוב התקופה שלו בחולון. מה השתנה?

_________________
Gibon

הוא השתנה. לא אני.

_________________
לשעבר לאומית.

לא אמרתי שאתה השתנת ולא ניסיתי לנגח. אני שואל ברצינות ומתוך עניין - מה השתנה?
ואם יש לך מושג (וזה משהו שאתה יכול לדבר עליו פה) - מה גרם לשינוי?

_________________
Gibon

יש לי חבר מקורב מאוד למערכת שאומר ששום דבר לא השתנה, תמיד הוא היה רעל.
לדעתי הוא היה מאוד מקורב לדן שמיר, דרוקר מן הסתם יותר קרוב לשמחון. פניני גם לא באמת היה חלק מהקבוצה עד שחזר מהפציעה. מניח שהוא הרגיש פגיעה במעמדו והתחיל לעשות שכונה. ברגע שהוא הרגיש שיש גיבוי מההנהלה ודרוקר בדרך החוצה הסימפטומים בכלל החמירו. לא קשה להבחין גם בשפת הגוף שהוא זורק זין.

_________________
לשעבר לאומית.

פניני לא השתנה בגרוש מאז שהגיע לחולון, רגליים לא היו לו גם לפני שנתיים וחצי, ויש להניח שסבתא שלי עליה השלום
היתה מסוגלת לשמור בערך כמו שהוא שומר. מה שתמיד היה לו זה שלשות ברמה הכי גבוהה שיש, וכשזה הלך כמו בשתי
העונות הקודמות - הוא היה גאון והוינר הכי גדול ביבשת, והיום אחרי הפציעה כשהוא לא נותן את אותה תפוקה אז הוא לא יכול לתרום כמעט
כלום, רק לקלקל. רעל בחדר ההלבשה הוא תמיד היה. אבל הבעיה זה לא פניני, אלא המועדון שלו שהוא המועדון הכי אובר רייטד שהיה פה איי
פעם, לא מתחרה כמעט על כלום, לא עובר כמעט רבעי גמר עם יתרון ביתי, לא מגיע בכלל לפיינל פור של הליגה (רק פעמיים בעשור האחרון,
מאזן פחות טוב מ-6 מועדונים אחרים), ולא מסוגל לעלות שלב באירופה במסגרת בינונית מאד. כך שלא כל כך ברור על מה כולם נרגשים
ומתפלאים. לפני שחושבים לשלוח שחקנים הביתה שיבדקו מי אנשי המקצוע שמנהלים את המועדון הזה ואיך עושים שם טעות אחר טעות
אחר טעות אחר טעות אחר טעות (דן שמיר, הבאת דרוקר, פיטורי דרוקר, שיחרור של ויליאמס המצוין, ועכשיו הבאת מאמן זר שלא אימן
בשום מקום להציל את הספינה השוקעת - עוד החלטה שגויה בשרשרת ההחלטות השגויות של הנהלה חלשה ונגררת, המאויישת באוהדים
ולא אנשי מקצוע). אם חולון רוצה להתקדם היא תצטרך קודם כל להבין את המקום שלה, ולהתאים את הציפיות. אי אפשר למכור לקהל
ציפיות כל כך גבוהות כשהמועדון הוא בינוני מינוס.

אם היה לי שטר בערך X על כל פעם שהיללת שחקן/מאמן של חולון בהתחלה ועברת לכיסוחים בהמשך, הייתי עובר על חוק המזומן עשר שניות אחרי כניסתו לתוקף.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

קראתי את הטקסט של לנציאנו, וכל מה שיש לי להגיד זה ״פחחחח״. בתור מישהו שמאוד שונא את ההתנשאות של אוהדי הפועל על אוהדי חולון (״בבונים״ וכו׳), אני חושש שכמה שבהפועל חושבים שאוהדי חולון מטומטמים, לנציאנו כנראה חושב דברים הרבה יותר גרועים. ״אנחנו הבאנו תקציב שיא, והשחקנים לא ימכרו אותנו״. נראטיב חמוד, אך מנותק לחלוטין מהמציאות. הפועל חולון הוא מועדון בהפרעה. ב-24 שעות מתקבלות שם החלטות מחורבנות שמספיקות לעונה שלמה. דרוקר, הפיטורין של דרוקר, הפיטורין של דרוקר בלי שיש מחליף, הסגל בלי הרכז, מלאכי, הרוש, היה גם איזה ג׳יילן משהו, ההחתמה של פניני ואוחיון אחרי שאלה כבר סיימו את הקריירה, החיתוך של לטאביוס כי דחף אוהד, ההחתמה של דלגאדו, ההחזרה של קליין ועוד ועוד. אפשר להתווכח על כל החלטה לחוד, אבל התמונה הכללית היא של מערכת באיבוד עשתונות ולאוהדי הפועל עם קצת ניסיון קל לזהות את זה, כי גם אנחנו היינו כאלה הרבה שנים.

מצד שני, אם ביזאד סופריאן, שהוא ללא כל ספק אחד מאוהדי חולון היותר מביני עניין, משוכנע שהבעיה של המועדון זה רק פניני, הרוש וקליין, אז אולי לנציאנו יודע עם מי יש לו עסק.

תודה על המחמאה (?) אבל את כל הדברים שציינת, פחות או יותר, כבר חרשתי כאן בפורום.
נכון לעכשיו אין דרוקר, אין מלאכי, אין לטביוס ואין גביע, מה שנשאר זה שההנהלה תקח צעד אחורה, תתן גיבוי מוחלט למאמן ובעיקר תטפל בשלישיית קן הקוקייה שעושה המון נזק. את הבעיות הגדולות זה לא הזמן לפתור.

_________________
לשעבר לאומית.

זה בדיוק הענין, מועדון בינוני מינוס שמוכר לאוהדים שלו ציפיות שקרובות למועדוני טופ יורוליג.
לפחות בפן הזה לנצ'יאנו עושה אחלה של עבודה - מצליח בכל עונה למכור לקהל שלו לוקשים חדשים על החוויה הסגולה המרעננת שצפויה להם בשנה הקרובה.
ביום שהוא יבין את מקומו במפת הכדורסל בישראל, ייטב לו ולמועדון שלו. שיסתכל קצת על מועדונים אחרים בסדר גודל שלו שעושים עבודה טובה ושקטה יחסית לאורך שנים (ראשל"צ למשל, למרות פרי). מודל קבלת ההחלטות של חולון הוא לא בדיוק מקצועי, אלא מודל שמאמץ את ההחלטות שמקבלים ביציע (דרוקר, ויליאמס ועוד), ככה אי אפשר להצליח אף פעם.

אני מוחה בתוקף על סילוף הדברים שלי והשימוש בהם להודעה כל כך מכביסטית. חולון לא צריכה ״לדעת את מקומה״ וזה לא שברגע שהניהול שלה ישתפר היא תתחיל להיות קבוצה טובה (טענות שמוכרות לי מאיפשהו). זו קבוצה לא רעה בכלל בשנים האחרונות שעושה הישגים שמאוד תואמים את התקציב שלה, שמה לעשות - הוא בערך חצי מזה של הפועל, ומשהו כמו שמינית מזה של מכבי.

תגיד לא נמאס לך כבר מהמנטרה הזאת?
בערך פעם שביעית שאני רואה ואתך רושם את זה בשבועיים האחרונים..
קצת אובססיבי

טעות בידך, לדעתי זאת הפעם ה-77.
בד"כ קשה להתעמת עם האמת, תתמודד.
לא חושב שאני היחיד שחושב שהקהל מקבל את ההחלטות בחולון, העונה זה בולט אפילו יותר מאשר בעבר.

בוא נגיד שהדוגמאות שלך מוכיחות שאתה לא מחובר למציאות גם אם פה ושם התזה נכונה.

_________________
לשעבר לאומית.

צודק לגמרי לאומית, מה שחשוב זאת התזה אז לפחות על זה אנחנו לא חלוקים.

די מדהים העליהום התקשורתי על ההחלטה של חולון להביא מאמן זר
אני מדבר ברמת המאקרו (מבלי קשר ישיר לזהותו הספציפית והרזומה של אותו המאמן)
וזה עוד בתקופה הנהדרת של יאניס, גרינברג (שהעונה אין לו כלל קלפים, אבל ראינו אותו בשנים קודמות) ואפילו דניאל סוואנה הכה מושמץ, שקיבל קבוצה במשבר והעלה אותה ליגה, וגם השנה ממש לא רע להם בסך הכל למרות סגל שחקנים לחלוטין לא משהו

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

עזוב, התקשורת אוכלת מהיד של המאמנים הישראלים האפסים.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

לאומית, מה הסיכוי שתביאו את ג'ו אלכסנדר ששוחרר מהקבוצה שלו בצרפת?

_________________
מכבי ראשון לציון, אלופת ישראל, 2016
https://www.youtube.com/watch?v=t-L6oqymI1g

טוב אז סתם בשביל הקטע,
חולון ב3 השנים האחרונות:

ליגה -
מקום 1, מקום 2, מקום 3
גביע -
זכייה, פעמיים הדחה בחצי הגמר (כשאחת הפעמים אחרי פציה של קאליף שכל הקבוצה נבנתה סביבו, והמחליף שלו הגיע יומיים לפני המשחק...)
פלייאוף -
הדחה אחת ביזיונית מול חיפה זה כן, אבל חוץ מזה עוד הגעה לגמר, והדחה ברבע מול ראשון כשבערך חצי הקבוצה פצועה (שון ג'ונס, קורי, פניני, קליין ואולי גם שכחתי מישהו)

מאחל לכל מועדון קטן בארץ 3 שנים כאלו

יודע מה, רק בישביל הקטע לא בטוח שאתה מודע לזה, אבל במתכונת הליגה הנוכחית, המיקום בליגה הסדירה כולל המקום הראשון שווה לאפס אולי אפילו פחות מזה.
מקום ראשון לפני הפלייאוף הוא בסה"כ אילוזיה נעימה. היו כאן קבוצות שמשחקות באירופה ש"תרמו" משחקי ליגה בגלל לו"ז אירופי כזה או אחר,
רק מכיוון שהשיטה מאפשרת והטבלה הסופית (המעוותת) כמעט לא קובעת דבר. בנוסף - כבר היו כאן קבוצות שזכו באליפות ממקום שישי עם מאזן
ליגה שלילי טרום הפלייאוף רק בגלל השיטה.
אבל אם נבדוק קצת אחורה - מאז הוקם הפיינל פור בישראל ב-2006, חולון השתתפה בו 3 פעמים, מהם רק פעמיים בעשור האחרון
(ל-6 מועדוני כדורסל בישראל יש מאזן טוב יותר או זהה בעשור האחרון).
הבלחה בגביע לפני שנתיים בסל של שניה אחרונה זה ממש נחמד, וגם במפעל הזה הקבוצה כמעט לא מגיעה למעמד הגמר (פעמיים ב-25 שנה לערך).
אז נכון, המועדון התקדם בשנים האחרונות מאז המעבר להיכל החדש, הן מבחינת ממוצעי קהל, גודל התקציב, העניין התקשורתי ואפילו עצם ההשתתפות
במפעל אירופי (למרות אי ההצלחה לעלות שלב), אבל הוא כמעט לא מופיע במעמדים הגדולים בישראל ומתבזה לא פעם במעמדי הפלייאוף למרות יתרון ביתיות (חיפה, ראשל"צ) או הגביע (נהריה העונה). מועדון שמחשיב את עצמו וגם מספר לכולם שהוא מועדון "גדול" צריך גם להראות הישגים, בחולון יש מעט מאד מזה.
אבל כל עוד אתה מרוצה, מי אני שאקלקל לך. אני ממש לא אובססיבי, רק חובב היסטוריה וסטטיסטיקה.

אתה בעיקר מסתמן כבנאדם קצת מסכן.

_________________

אובססיבי, הייתי אומר.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

אולי מסכן או אובססיבי, מבטיח שאנסה להשתנות כדי לרצות אתכם.
אבל את הנתונים היבשים והסטטיסטיקה שהבאתי כאן (שלא כולם מכירים או אוהבים), יהיה קצת קשה לשנות.

תפסיק לקשקש, אני אוהד הפועל ירושלים ויש 4 קבוצות עם משמעות בליגה הזאת: מכבי ת"א, הפועל י-ם, הפועל ת"א וחולון ולא משנה כמה באותות ובמופתים תוכיח שהם "מועדונים קטנים" ונכשלים שנה אחרי שנה(זה גם לא נכון עובדתית, חוץ מאולי הפועל ת"א), הם בעצם השדרה עליה בנויה הליגה הזאת. חולון זכו באליפות וגביעים ונמצאים בצמרת הליגה כמעט בכל עונה, נכון שהניהול שלהם לוקה בחסר, אבל עדיין הם קבוצה גדולה בממדים ישראלים ואין קבוצה אחרת שכרגע מתקרבת לקחת ממנה את המעמד הזה.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

זה ממש לא משנה לי את מי אתה אוהד אבל לדעתי אתה קצת טועה.
תקרא לזה השדירה של הליגה או כל מיני ביטויים מפוצצים אחרים, סה"כ סידרת יפה את 4 הקבוצות הגדולות מבחינת ממוצעי הקהל.
אבל מועדון גדול לא נמדד רק בממוצעי הקהל, אלא גם ואולי בעיקר בהישגים.
גם ראשון זכתה באליפות, בעונה הקודמת הגיעה ל-3 גמרים, זכתה בגביע וינר כשהיא מעיפה את מכבי וירושלים, העיפה את מכבי גם מהגביע
ואת חולון בפלייאוף ללא יתרון ביתיות וגם אותנו בפיינל פור, ובעשור האחרון הופיעה 6 פעמים בפיינל פור (קצת יותר מאשר חולון).
למה למשל לא סימנת אותם כמועדון "גדול", האם זה רק בגלל שממוצעי הקהל בראשון הם 1600 לעומת 3300 בחולון, ושראשון בד"כ מתחת לרדאר התקשורתי ?
כלומר הקריטריון המרכזי שבו אתה משתמש כדי לקבוע אם מועדון הוא "גדול" הוא ממוצע הקהל ורק אח"כ ההישגים שלו ?
ואני ממש לא אובססיבי כלפי חולון, רבים מחבריי הטובים אוהדי חולון.
כל שטענתי הוא שהפועל חולון היא מועדון אובר רייטד ויש מועדונים אחרים כמו ראשון שהם סופר אנדר רייטד, זה הכל.