סל ניוז

אני רק מזכיר לתובע האיגוד, שבדיוק לפני שנתיים ג'רל מקניל הורחק במשחק גביע של הפועל נגד הרצליה, והאיגוד גזר עליו 2 משחקי הרחקה שבעקבותיהם החמיץ משחק גביע קריטי מול מכבי ודרבי ליגה.
כל החלטה אחרת מלבד להרחיק את מקניל לשני משחקים, כולל גמר הגביע תהיה מופת של אכיפה בררנית.
וכן, ההרחקה שלו במדי הפועל הייתה שערורייתית ולא מוצדקת. אבל דין מקניל במדי הפועל תל אביב צריך להיות שווה לדין מקניל במדי עירוני נהריה.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אני מנסה להבין את הטענה: אם יש מקרים דומים אחרים למה שקרה אתמול, שבהם שחקנים לא הורחקו ממשחקים נוספים בסופו של דבר, עדיין חייבים ללכת לפי המקרה שאתה מציג, כי שם זה גם היה מקניל, למרות שהמקרה עצמו לא היה דומה בכלל?

אם כבר ההרחקה של מקניל דווקא דומה מאד להרחקה ההיא בהיבט של מי היה המאמן שלו אז, ואיך הוא (המאמן) הגיב אליה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז מקניל הורחק כי ספי שמש פחד שהוא יפגע בו למרות שהיה 2 מטר ממנו. אתמול מקניל עשה תאקל לטל דן.

כן אני חושב שיש אכיפה בררנית באיגוד ויש עונשים קלים לקבוצות מסוימות ועונשים כבדים להפועל. למשל אין

מגרש שבו לא מקללים, אבל רק קללות כנגד מזרחי נכתבות בטופס ואליהם נענשים.

עכשיו יש טסט קייס נחמד לראות האם התזה שלי נכונה או שאני טועה.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

תתחיל בתזה שלך על המקרה עצמו. מקניל התקרב בריצה למרחק של פחות משני מטר מהשופט שברח אחורה, תוך כדי שהוא מקלל אותו. והסיבה שהוא לא הגיע לשופט היא כי שחקנים אחרים תפסו אותו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא יודע מה היה אז , אבל יהיה בזיון אם מקניל לא יורחק מהגמר. ולידיעת הקורא אלי סהר - חשיבות המשחק היא לא שיקול האם להעניש שחקן או לא.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אגב , מסתבר שבגלל שטל דן הורחק כבר פעמיים העונה , ההרחקה שלו היא אוטומטית מהמשחק הבא , שהוא משחק הליגה נגד ..... הפועל ירושלים

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אז עכשיו תדע.
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?docId=260851
הטיימר בוידאו סופר את הזמן לסוף - המקרה בערך 3:52 מהסוף.
הקורא רד סומו מוזמן לבדוק את התזה שלו על המקרה, מול התזה שלי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אמת.

ביום רביעי בערב אחריי דיון בהתאחדות נהיה יותר חכמים בקשר למקניל .איתו או בלעדיו יהיה קשה מאוד לנהריה לנצח את י-ם.

למיטב ידיעתי אין כלל כזה "הרחקה שנייה זה הרחקה אוטומטית", אבל נגד דן יש עונש על תנאי מההרחקה מול חיפה (והוא לא מופעל אוטומטית אלא בכפוף להחלטת בית הדין). הוא אמור להיות מורחק משני משחקים - נגד הפועל הלא אמיתית והפועל האמיתית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

* תיקון טעות לא ספי שמש דן ילון

ולמי שלא הבין, אם מקניל קיבל 2 משחקים בפועל על איום בתקיפה, אז על תקיפה ממשית אי אפשר לתת לו פחות.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

הדיון של מקניל נקבע למחר לשעה 11 בבוקר.רוב הסיכויים שיורחק למשחק הגמר.הבעיה שגם ווריק המתאזרח לא כשיר למשחק....

זהו? זאת הטעות היחידה שאתה מתקן?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סומו, אני איתך בתיזה הכללית - בית הדין של האיגוד זה אכן בית זונות והפועל ת״א, באשמתה ולא באשמתה, נדפקה שם לא פעם. אבל מה שאתה כותב פה זה באמת תת-רמה של טיעונים.

ג'רל מקניל ישחק בגמר גביע המדינה
תובע האיגוד, עו"ד אור, לא דרש להרחיקו מהמשחק בחמישי על דחיפת טל דן, אלא רק לקנוס אותו ולהשעותו על תנאי לשלושה משחקים
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 90,00.html

אני חושב שנתניהו יכול להשתמש בטיעון של תובע ההתאחדות, הרי אין לו טיעון יותר מטופש מזה "קשה להתעלם מהעובדה שקבוצתו של מקניל העפילה למשחק גמר הגביע, וכי הטלת עונש הרחקה בפועל על השחקן עלול לפגוע, בנסיבות מיוחדות אלה, בספורטיביות ובמעמד גמר גביע המדינה", כתב עו"ד אור בכתב האישום."

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

ושחושבים שאי אפשר להיות יותר הזויים...

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... iLDUybenNg

וכרגיל דין אחד לשחקן בהפועל ת"א, ודין אחר שהוא לא משחק בהפועל ת"א.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

על אותו משקל של דמותה של נעמה יששכר ב"ארץ נהדרת" - "חשוב לי להזהיר - אם אתם נתפסים על אחזקת סמים , תוודאו שזה יהיה לפני בחירות" , קבלו את "אם אתם מרביצים לשחקן אחר , וודאו שזה לפני משחק חשוב".

"עלול לפגוע בספורטיביות"....... וואו, איזה ביזיון.

שערורייה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אני מניח שאם יבדקו ימצאו שכבר היה למקניל עונש על תנאי בעבר...
אבל זה לא חדש במקומותנו שעונש על תנאי מומר בעוד עונש על תנאי - וחוזר חלילה

עוד תהייה
למה עבור טל דן יש "עונש הרחקה אוטומטי" (פרט לעל תנאי שהוא עצמו סוחב, כמצוין) ואצל מקניל אין אוטומטיות?

חלם

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ה"תובע" ענה לך במדוייק - בגלל שהמשחק הבא של מקניל הוא משחק חשוב , והמשחק הבא של טל דן לא חשוב.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

וברצינות , באמת מדובר בשערורייה הזויה שאי אפשר לתאר. האם בית הדין יכול להטיל עליו עונש יותר כבד ממה שהתביעה דורשת ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

לדעתי אין לטל דן הרחקה אוטומטית. יש לו על תנאי לשני משחקים מההרחקה מול חיפה, שעכשיו כנראה יופעל.
למקניל היה (בנוסף לעונש שקיבל אז) גם על תנאי מאותה הרחקה נגד הרצליה, אבל העל תנאי ההוא פג מזמן. אין על תנאי תלוי ועומד נגדו למיטב ידיעתי.

אבל זה לא משנה. זה שלא דורשים על זה עונש בפועל, בלי קשר לעל תנאי, זה בזיון שלא יאומן.
אני לא חושב שבית הדין יכול להטיל עונש שהתביעה לא דורשת. הוא מן הסתם יבקר את התובעים אבל לא יחרוג ממה שביקשו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לסיכום האפיזודה: לי באופן אישי לא נראה כל כך ברור שמקניל היה חייב להיות מורחק מעוד משחק. החלטה הגיונית להרחיק ובעיניי הגיוני גם לא להרחיק. מצד שני, מעניין מה היה קורה אם היתה מעורבת בעניין איזו קבוצה אחת בצהוב. כן כן, העובדה שהפועל נמצאת בצד הסובל מהחלטת האיגוד, יחד עם הטיעון המשונה על משחק חשוב ופגיעה בספורטיביות, מעלים תחושות מענגות של חוסר צדק ישן והאמת שגם זיכרון נחמד מלפני 23 שנה:

להזכירכם, הפועל ב-97 הרגע זכתה בגביע שני ברציפות ומפחידה מאוד את אימפריית הרשע. במשחק מספר 1 בסדרת הגמר ברד ליף תוקף את שפע שמגיב בנעבעכיות אופיינית ולא אלימה בעליל. התוצאה, לפי וירובניק: השניים מורחקים ועוד הרחקה אוטומטית מהמשחק הבא. רנדי ווייט שדוחף את שפע הרבה הרבה יותר חזק ובוטה מהליטוף הידידותי של שפע לליף, לא זוכה לשום התייחסות מהשופטים. למרות העונש הסימטרי לכאורה, שפע עבור הפועל, שמשחקת ברוטציה של 6 שחקנים פחות או יותר, הרבה יותר חיוני מאשר ליף למכבי והסיכויים להשוות את הסדרה במשחק מספר 2 נפגעים מאוד. הנה כאן בדקה 4:50:

https://www.youtube.com/watch?v=vbAsVsnQacg&t=413s

משחק מספר 2. באק ג׳ונסון, שרק לפני כמה שבועות ירק לביטון על הראש וזכה לעונש מגוחך שאני לא זוכר לצערי, נותן אגרוף לפנים של בילי תומפסון ומורחק. בילי תומפסון, באופן מוזר, לא מורחק הפעם ביחד איתו. רנדי ווייט שמעיף לפרקט את עדי גורדון, מקלל ומאיים על הקהל, שוב לא זוכה להתייחסות מהשופטים. הנה, פה:

https://www.youtube.com/watch?v=c0vigWmx5Nw

גיגול קצר העלה את התגובה הציורית של דני פרנקו גם מההרחקה הקודמת המדוברת:
https://twitter.com/FrancoachD/status/9 ... %2F3122933


כזכור השנה לבני הרצליה הורחקו שני שחקנים במשחק ליגה - עקב העובדה שקמו מהספסל לכיוון המגרש בזמן "התחחמות" (נורא ואיום!), ובעקבות כך הורחקו אוטומטית ממשחק רבע גמר הגביע העוקב מול ראשון לציון (ועדיין הופעה הירואית של 5.5 שחקנים נותרים כמעט והספיקה לסנסציה). בפרט מסתבר שבליגה הלאומית יש עונש הרחקה אוטומטי ובליגת העל לא ("הגיוני מאוד" בסך הכל, בפרט ששתי קבוצות מאותן המסגרות נפגשות בגביע...).
באחת הכתבות מאז יש את הפסקה הנפלאה הבאה (אם כי אני מניח שמדובר ספציפית רק על הליגה הלאומית):
"תקנון המשמעת של איגוד הכדורסל קובע כי במצב של הרחקה מסוג זה (שחקן שמורחק על ידי שופט מבלי שהיה מדובר בעבירה טכנית/בלתי ספורטיבית שנייה) מורחק באופן אוטומטי למשחק נוסף, גם אם חלה טעות בהחלטת השופט - אפילו בית הדין לא יהיה רשאי לבטל או לשנות את תקופת ההרחקה האוטומטית, גם אם יוחלט לזכות את הנאשם"

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012