סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ה' נובמבר 28, 2024 9:23 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 227 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  הבא

אז מה עושים?
ביטול העונה לגמרי-אין אלופה 41%  41%  [ 12 ]
המשך בעונה הבאה-אלופה אחת לשתי העונות במשותף 17%  17%  [ 5 ]
הכרזה על אלופה לפי המאזן הטוב ביותר כרגע 41%  41%  [ 12 ]
סך הכל הצבעות : 29
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' יוני 03, 2020 6:12 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4917
בלוג: הצג בלוג (0)
em28 כתב:
כמעט כל הזרים הבכירים של הפועל ות"א מעיזים לומר את דעתם, כי הם מרגישים בטוחים במעמדם.
הזרים של שאר הקבוצות אומרים תודה שנותנים להם הזדמנות להראות מה הם יודעים לעשות.

ג'ורדן המילטון וסק הנרי אומרים תודה שנותנים להם הזדמנות? או שקמרון אוליבר אומר תודה?
כולם הגיעו מאותה סיבה, זו ההזדמנות היחידה שלהם לקבל כסף העונה. ההבדל היחיד הוא ששחקני מכבי מקבלים רוח גבית מההנהלה שלהם לשים זיו על הליגה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 03, 2020 6:16 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4917
בלוג: הצג בלוג (0)
ואגב, המכתב הזה של ארגון שחקני היורוליג הוא אחד הדברים המשעשעים שיצא לי לקרוא.
חוצפה שאין כדוגמתה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 03, 2020 7:01 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, הם מקבלים שמונים אחוז מהשכר שלהם, בעוד האחרים לא יקבלו שקל אם לא ישחקו.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 8:27 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49639
בלוג: הצג בלוג (6)
עוד שחקנים רובוטים יוצאים נגד הבידוד.
טיישון תומאס
https://www.one.co.il/Article/19-20/2,6 ... 60298.html
אבי בן שימול
https://www.one.co.il/Article/19-20/2,6 ... 60315.html
אלכס המילטון
https://www.one.co.il/Article/360249.html

רגע, מאיזו קבוצה הם? אה סליחה, טעות שלי. לא רובוטים. בני אדם הגיוניים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 8:34 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
תפסיק לגנוב דעת, באופן טבעי לכולם קשה, מי רוצה להיות בבידוד? אבל החוקים הובררו לפני שהם החליטו לחזור ואף אחד מהם לא היה חייב לחזור. יותר מזה: כמו בראון, כל אחד מהם יכול להחליט שזה לא בשבילו ולחזור הביתה, סופר לגיטימי. רק רוצה להזכיר שאת הטפטופים הראשון חם ואת התערבות ארגון שחקני היורוליג יזמו אנשים מסויימים מאוד.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 8:36 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49639
בלוג: הצג בלוג (6)
כן, זו הסיבה, הטפטופים הראשונים. בלי זה כולם היו שקטים צייתנים וממושמעים.

אם כבר גונבי דעת, הקטע של "לא צריך בדיקות, הן לא אמינות" זו גניבת הדעת הכי גדולה. כל מדיניות הקורונה של המדינה מתבססת על הבדיקות האלה, אם הן כאלה לא אמינות תפסיקו אותן עכשיו ותשחררו.
לא בודקים כי לא רוצים לדעת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 8:39 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
ארגון שחקני היורוליג פנה גם לספרד ולגרמניה, שמתחילה את הליגה בשבת, בנושא הזה? יש לי הרגשה שלא..

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 8:42 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 10:29 am
הודעות: 1311
בלוג: הצג בלוג (0)
גרוטו: קבוצות הכדורסל תוכלנה לערוך בדיקות קורונה לשחקנים כמו כל ארגון אחר בישראל

https://www.israelhayom.co.il/article/767821


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 8:43 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49639
בלוג: הצג בלוג (6)
אתה רוצה לקחת מהן דוגמה? יופי. תעשה בדיקות שוטפות לשחקנים כמו שעושים בשתי הליגות האלה, אל תעשה את עצמך כאילו אתה שומר על השחקנים בזה שאתה לא עושה בדיקות. גם זה נכתב במכתב הזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 8:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49639
בלוג: הצג בלוג (6)
em28 כתב:
גרוטו: קבוצות הכדורסל תוכלנה לערוך בדיקות קורונה לשחקנים כמו כל ארגון אחר בישראל

https://www.israelhayom.co.il/article/767821


בשעה טובה, צעד בכוון הנכון. הרי השחקנים לא באמת יכולים להיות מבודדים, בטח לא הישראלים שחיים בבית עם המשפחות שלהם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 8:52 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
"תעשה להם בדיקות", עם 30 אחוז אפשרות לטעות תסגור את הליגה תוך יומיים.. הבדיקות צריכות להיות רק לאלה שמפתחים סימפטומים. שוב פעם, לדעתי אין שום סיבה לבידוד המוחלט של השחקנים, אבל התנאים נקבעו מראש.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 8:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49639
בלוג: הצג בלוג (6)
שיחת וועידה של שחקנים ומנהלי קבוצות עם גרוטו היום בנושא. חלק רובוטים חסרי דעה עצמאית ממכבי, אחרים מנהלים ושחקנים הגיוניים ודעתניים מקבוצות אחרות.
https://www.one.co.il/Article/19-20/2,6 ... 60314.html

אם הבדיקות כל כך לא אמינות, שוב, צריך להפסיק להשתמש בהן באופן כללי ולא רק בכדורסל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 8:57 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
הם לא אמינות, זה חלק מהסיבה משרד הבריאות מהתחלה התנגד לבדיקות מקיפות. הם נכנעו ללחץ כמו בדברים אחרים.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 8:59 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49639
בלוג: הצג בלוג (6)
שמענו, שמענו. בגלל זה בכל הליגות שמתחדשות בעולם, גם בכדורגל וגם בכדורסל, עושים בדיקות שוטפות.
לא בודקים כי לא רוצים לדעת (וכי זה עולה כסף).

לא תהייה להם ברירה. שחקנים הם לא רובוטים, לא במכבי ולא בקבוצות אחרות, הם הולכים להיכנס עכשיו ללוח משחקים אינטנסיבי שבו הם יהיו אחד בתוך הגופיה של השני פעמיים-שלוש בשבוע, והבידוד הוא בלוף וכולם יודעים את זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 9:08 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
יאללה יאללה. הבידוד נועד להחליף את הבדיקות, הוא יותר יעיל כרגע מהם, לצערנו, אבל זה המצב. חברה לעבודה נמצאת בבידוד למרות שבדיקת הקורונה שלה שלילית, כי לא מאמינים לבדיקה. שבועיים כמו שעון, בלי הנחה. אם היו מאמינים לבדיקה היא הייתה חוזרת לעבודה.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 9:27 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49639
בלוג: הצג בלוג (6)
איזה בידוד ואיזה נעליים. הישראלים חיים עם המשפחות שלהם, כולל ילדים שנמצאים במדגרות הקורונה הגדולות במדינה היום. רוצה לבודד אותם? תעשה להם בידוד מלא כמו בגרמניה, אין יוצא ואין בא. בוא נראה איך זה עובד.

חוץ מזה תמיד אפשר לאמץ את המדיניות שלך - לא יקרה כלום גם אם יחלו, מה קרה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 04, 2020 10:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
arie כתב:
"תעשה להם בדיקות", עם 30 אחוז אפשרות לטעות תסגור את הליגה תוך יומיים.. הבדיקות צריכות להיות רק לאלה שמפתחים סימפטומים. שוב פעם, לדעתי אין שום סיבה לבידוד המוחלט של השחקנים, אבל התנאים נקבעו מראש.

30% סיכוי לטעות? זה נתון מבוסס? מהו בדיוק אותו האחוז?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 06, 2020 11:31 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
יותר מזה, גם אם הבדיקות יוצאות שליליות ושהית בקרבת חולה מאומת אתה צריך בידוד של שבועיים, אז מה הקטע?

היום הליגה הגרמנית בכדורסל חוזרת, בעקבות הפרות של הבידוד(היי ארגון השחקנים של היורוליג...) החליטו שכל שחקן יענוד צמיד שיוודא שהוא לא מפר את הבידוד, ג'ייק כהן בתגובה: ......

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 06, 2020 11:44 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49639
בלוג: הצג בלוג (6)
לא נכון. תקרא שוב את הידיעה.
1. זו לא החלטה מחייבת, אלא אופציונלית לשיקול דעתו של כל שחקן להחליט.
2. זה לא כדי לעקוב אם שחקן מפר את הבידוד, ולמעשה לא למעקב שוטף בכלל. במקרה שיתגלה שחקן/מאמן/שופט חולה, אפשר יהיה להיעזר בצמיד בחקירה האפידמיולוגית (ואיך יתגלה אתה שואל? הממממ, עושים שם בדיקות...)
אריה בתגובה: .....

ואתה באמת לא מבין בשביל מה הבדיקות? הן לא משנות כלום, זה מה שטענת? אם שהית בקרבת חולה מאומת אתה צריך להיות מבודד שבועיים, אבל אם אתה יוצא חיובי גם אלה שהיו בסביבתך צריכים להיות מבודדים שבועיים כדי לוודא שאתה לא הדבקת אף אחד הלאה. איזה חלק לא ברור?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


נערך לאחרונה על ידי ראי שעל הקיר בתאריך ש' יוני 06, 2020 11:55 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 06, 2020 11:54 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
"אופציונאלי" "במקרה שיתגלה שחקן חולה"... באמת.... אם זה ככה היה(וזה לא, כי מדובר בהצעה שלדעתי אי אפשר לסרב לה ויש לה השלכות ביטוחיות מן הסתם..) זה חסר כל תועלת אם לא כולם הולכים עם הצמיד, כמו שאם לא מותקנת אפליקציית "המגן" ב-80 אחוז מהטלפונים זה פשוט לא יעיל. צריך להיות אידיוט להשאיר את זה לבחירתו של השחקן, עדיף כבר לוותר בכלל על הרעיון.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 06, 2020 11:58 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49639
בלוג: הצג בלוג (6)
אה, החלטת שזה לא אופציונלי? יש לך ויכוח עם הקומישנר של הליגה.
וזה אופציונלי, כי השחקנים מפחדים ובצדק. עושים את זה בשבילם, כדי שאם יתגלה חולה ידעו במדויק (מי שירצה) אם הם היו בסביבתו ונמצאים בסכנה או לא, במקום חקירה אפידמיולוגית כללית שתכניס את כולם ללחץ (ובדרך גם תגביר את הסיכוי שהליגה כולה תבוטל). זה לא בשביל מעקבים שוטפים אחרי מפרי בידוד או כל מיני דברים שהמצאת.
אבל היי, יש מי שטוען שאלה שחקנים צעירים ובריאים ולא יקרה כלום אם יחלו קצת... יכול להיות שמאנשים כאלה השחקנים מפחדים?.. אולי באמת עדיף לא לבדוק כמו שרוצים לעשות החכמים אצלנו, ואז אף אחד לא יתגלה, problem solved.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


נערך לאחרונה על ידי ראי שעל הקיר בתאריך ש' יוני 06, 2020 12:05 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 06, 2020 12:05 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
זה שלא יקרה להם כלום זה ברור, אני חושב שבכלל זה חרטא כל הסיפור הזה(תקרא את פרופ' אדלר ב-Ynet, שאומר שצריך להגן רק על אלה שבסיכון ולהירגע בכל מה שקשור לאחרים) וגם אם מאה שחקנים יחלו בקורונה זה לא רלוונטי לכלום, כמו שמעל התלמידים ש"חלו" בקורונה אין כמעט כאלה שבפועל אפילו הרגישו את זה.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 06, 2020 12:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49639
בלוג: הצג בלוג (6)
יפה, מ.ש.ל
לא פלא שהשחקנים מפחדים.
בינתיים יהיה נחמד אם לא תמציא ידיעות, יש לנו כבר אחד כזה פה וזה מספיק. אין שום קשר להפרות בידוד וכל זה, זה אפילו לא חובה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 06, 2020 7:52 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4917
בלוג: הצג בלוג (0)
אידיאלית היו עושים לכולם בדיקות, אבל זה לא כזה פשוט. למה מישהו רוצה לשלוח את הילד שלו לבית ספר בלי שכל הילדים נבדקו? לא, אבל עשו את זה כי זה לא ריאלי לשתק מדינה שלמה עד שיבדקו כל אדם ואדם.
ובשורה התחתונה, זו חתיכת עליבות לחתום על חוזה שכל התנאים בו היו ידועים ואז ללכלך על המנהלת בטוויטר. עלק לא רובוטים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 06, 2020 8:59 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2051
בלוג: הצג בלוג (0)
מסכים עם הוקיץ' ואריה. בהתחשב בגיל ובמצב הבריאותי, הסיכון של שחקנים לחלות קשה/למות שווה בערך (או אולי אפילו נמוך יותר) לסיכון שהיה להם לחלות קשה/למות משפעת בכל יום שבו שיחקו כדורסל במהלך הקריירה שלהם עד כה. למרות שכמו עם שפעת, זה כמובן לא בלתי אפשרי. אז לנסות להפחית את הסיכון? ודאי. להשבית הכל? לא רציונאלי.

אישית, אני לא חושב שהבידוד נחוץ כל עוד אין ראיות ברורות לחשיפה לנשא של הוירוס. אבל כמו שהוקיץ' אמר, אם כבר החליטו לבוא וידעו מראש מה התנאים, אז מה העניין של לצאת עכשיו על המנהלת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 227 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 12 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.