סל ניוז

בדיוק, מאחר והתגמול נמוך מאוד יחסית לפוטנציאל.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

מה שמצאתי הוא ללפני שנתיים. 40 אלף יורו לניצחון.
מועדון חדש שעושה מאזן של שליש נצחונות, שזה לא רע, עושה חצי מיליון יורו.
ממש קופה.

_________________

אי אפשר להתנגד לכיוון שאליו היורוליג מושך בלי להשתמש בכלים שלו (שריונים) או בכלים לא מושלמים אחרים (תשלומים לקבוצות כדי שיעברו מפעל). התקווה של מי שבאמת רוצה להתנגד ליורוליג, בניגוד לקבוצות שזזות ממפעל למפעל בגלל אינטרס זמני ובלי התחושה שהיורוליג חוסם את דרכן לשאיפות האמיתיות שלהן, זה שאם יצליחו לנצח את היורוקאפ, אולי ביורוליג יבינו שצריך לשנות כיוון. זה מהלך עם סיכויים די קלושים, אבל זה המהלך, ומי שחשובה לו הספורטיביות בכדורסל האירופי אמור לקוות שהוא יצליח...

אבל המאבק של הצ'מפיונס לפחות עד עכשיו הוא מול היורוקאפ, שבו למעט מקרים יוצאי דופן אין שריונים.
וזו בדיוק הסיבה שהיורוקאפ מפסיד עכשיו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ליווקאפ אין שריונים?
איך ירושלים הגיעה לשם,פחות או יותר,מכל מיקום שהיתה בו?

_________________

אין לזה שום משמעות. המאבק של הbcl הוא נגד ארגון היורוליג. כאילו סבבה, אם זה משעשע אותך להצביע על הסתירה כביכול ולהגיד isn’t it ironic, אז קדימה - השתעשע לך. אבל כאמור, אין לזה שום משמעות בתמונה הגדולה.

ודאי שיש לזה משמעות, כי בסופו של דבר אתה מדבר פה על קבוצות שיש להן אינטרסים משל עצמן. אני לא מדבר על אירוניה אלא על פרקטיקה (למרות שיש פה אירוניה מסויימת). ביורוקאפ אין שיריונים, בצ'מפיונס עכשיו יש, והנה מתברר שזה מה שהקבוצות מחפשות. לכן גם היורוקאפ יצטרך לעשות אותו דבר, ואולי יותר, אם ברצונו לשרוד.
מלחמה ביורוליג עצמו זה כבר whole new ballgame. שם יש לקבוצות החזקות שיריונים, ושיריונים ששווים הרבה כסף, במפעל שהן הבעלים שלו. פיב"א תצטרך, ובכן, להציע יותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

פיב"א לא צריכה להתחרות ביורוליג, רק למחוק את היורוקאפ.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

נשיא גלטסראי חושף את תנאי ההסכם עם הצ'מפיונס - שריון ל-3 שנים עם אופציה לעוד שנתיים, ו-350K בונוס על המעבר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

המטרה הסופית צריכה להיות שהיורוליג תהיה ליגה סגורה לחלוטין אין יוצא ואין בא.
מה שיהפוך אותה למעין מנש אירופאית וישאיר את שאר הבמה בשקט ובלי איום לפיבא.
במצב כזה, הליגה של פיבא תוכל להתבסס על הצלחות ספורטיביות ברמה המקומית והבינלאומית, ותהיה תחרותית ודינמית.
מי שירצה רק רמת כדורסל גבוהה ככל האפשר ימשיך לצפות ביורוליג, אבל בכל מצב את רמת הכדורסל הגבוהה ביותר רואים באירופה בשעות הקטנות של הלילה ולא בשעות הערב.
לחשוב שפיבא באמת תאיים על היורוליג, בלי איזו קטסטרופה בלתי צפויה לחלוטין, זה לא ריאלי בכלל.

פיב"א תאיים על היורוליג אם תציע תנאים יותר טובים מהיורוליג. זה לא יהיה קל כי סדרי הגודל של הכסף הם שונים, אבל זה לא בלתי ריאלי בעתיד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

קשה לראות שזה ריאלי כשהבעלים של הליגה הן הקבוצות עצמן.

יצטרכו לגלם את זה בתנאים שפיב"א תציע.
לא אמרתי שזה יהיה קל, אבל פיב"א ארגון גדול עם כיסים לא קטנים, הניהול שהיא הביאה לצ'מפיונס הוא יום ולילה ממה שהיה עד שנות ה-90 ובטח ממה שהיה בעונה הראשונה של היורופקאפ למי שזוכר (עם ההבטחות ל-100 מיליון יורו והקבוצה המומצאת מאירלנד).
זה סדר גודל שונה של כסף, אבל אני לא חושב שמדובר בסכומים שפיב"א לא יכולה להגיע אליהם בעתיד או לא יכולה לגלם בצורה אחרת. הם כבר הוכיחו שאין להם בעייה עם כלום, החל מהאיומים על קבוצות ואיגודים לאומיים בשנה הראשונה וכלה בשיריונים והבונוסים של היום.
וזה עוד לפני שנכנסנו למכה שהיורוליג חטף השנה וכנראה יחטוף גם בשנה הבאה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי גם אם שני הצדדים משריינים יש הבדל גדול במינון... לשריין 11 מתוך 18 ישירות ועוד 5 לליגות ספציפיות משאיר לכל השאר 2 מקומות להילחם עליהם (לא מאד ריאלי). לשריין מצד שני 7-8 קבוצות מתוך מפעל של 30-40 כמו בפיב"א משאיר עדיין המון מקום לקבוצות לעלות בצורה סטנדרטית למפעל.

לגבי מודל הליגה הסגורה. מודל כזה של שוק מנוהל לחלוטין מלמעלה יכול להתקיים רק אם אין שום אלטרנטיבה בחוץ (לא לשחקנים, לא למפרסמים ולא למיליארדרים שרוצים להיות בעלים) מה שלדעתי לעולם לא יקרה באירופה מכיוון ש -
1. הכדורסל באירופה גם ככה לא מייצר הכנסות ונשען ברובו על הכנסות פילנתרופיות (של מיליארדרים, של מועדון הכדורגל של האגודה וכו') ככה שתמיד יכול להגיע איזה אורי אלון שאהד בילדותו קבוצה לא משוריינת ולהפוך את כל הקערה. זה גם לא מאד יקר בסדרי הגודל של כדורגל למשל.
2. בניגוד לארה"ב, לאהוד מועדון באירופה זוהי זהות שמעבר לכדורסל ואני לא רואה אוהדים מרומא וטורינו עוברים לעודד את מילאנו בכדורסל רק כי היא משוריינת (או אפילו בתוך העיר לראות שאוהדי מילאן ואינטר יעודדו ביחד). זה אומר שאלא אם כן יבנו ליגה עם 50 קבוצות משוריינות תמיד יהיה בנק גדול של קבוצות עם פוטנציאל אוהדים עצום שישארו בחוץ ויוכלו לבנות אלטרנטיבה.

כמובן שזכותו של כל אחד לעשות מה שהוא רוצה, אבל בהיעדר יכולת לייצר מונופול מוחלט ובמקביל אם 11 המשוריינות ימשיכו להתנהג כמו עובדי דור א' במפעל ולא להכניס ולקדם כוחות עולים ביבשת, הם בסופו של דבר יקריסו את המפעל הזה (לא סתם במציאות מודל של עובדי דור א' שקובעים הכל קיים בעיקר במונופולים). מניח שהתמונה תסתבך וסדקים יתחילו להיווצר ב-11 כשאחדות מהן תאבדנה עם השנים את הגב הפיננסי שהביא אותן לשם מלכתחילה אבל לא יהיה שום מנגנון שיוכל להעיף אותן.

אני לא בטוח שבארה"ב אין משמעות מלבד לכדורסל בלאהוד קבוצה מסוימת, ושאירופה כ"כ שונה בהקשר הזה. אבל בכל השאר אתה צודק.
חוץ מזה, נראה לי שמודל המנש לא רלוונטי לאירופה גם כי לא מדובר במדינה אחת, במיוחד כשחלק ניכר מהקבוצות החזקות מגיעות ממדינות שלעולם לא תהיינה חלק מהאיחוד כמו רוסיה, תורכיה וישראל.
זאת מעבר לכך שגם מדינות האיחוד האירופי הן לא בדיוק השוואה טובה לארה"ב.

חכה, רק התחלנו...
התחילו בקטנה בשנה שעברה, ממשיכים יותר בגדול השנה ורואים כי טוב, זה מה שהקבוצות רוצות, והיורוקאפ שלא מציע את זה לא יכול להתחרות. נראה לך שיפסיקו פה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא מנסה לטעון שום טענה בדבר מוסריותם של עסקני פיב"א. רק מניח שיש להם המינימום שכל לא לנסות לנצח באותו כלי בדיוק עם אותם חסרונות בדיוק ובלי אף אחד מהיתרונות (כי כל הגדולות באמת ביורוליג בינתיים).

1. אם פיב"א תתחיל לייצר ליגה סגורה באמת שמירב הקבוצות ב משוריינות ואין תחלופה יקרה לה בדיוק מה שאמרתי שיקרה ליורוליג (רק מהר יותר).
2. לעומת זאת, אם פיב"א תתפשר על העקרון שבליגה יהיו *רק* אותן משוריינות ותייצר מודל של ליגה עם 30-40 קבוצות היא תוכל להשיג גם את הגדולות וגם לייצר מודל שלאורך זמן מזריק דם חדש ומגיב לשינויים במפת הכדורסל.
3. מודל כזה לא חייב להיות חזרה מדוייקת לגביע אירופה לאלופות של פעם. היורוליג הוכיח שיש ערך במפעל שבו רוב העונה הוא מפגשים בין קבוצות איכותיות שיש להן שקט תקציבי. דברים כאלו היה אפשר להשיג ע"י כל מיני פתרונות כמו שלב בתים של חודשיים שמסנן חצי מהקבוצות (כדי שרוב העונה יהיה איכותי יותר), יורדות בהתבסס על הישגים ב-5 שנים אחרונות (בשביל יציבות), עולות ע"פ הישגים במפעל משנה (ולא ע"פ אליפויות בליגות מקומיות זניחות), חלוקת הכנסות המרכזיות בין כל הקבוצות במפתח מוגדר מרכזית כולל לאלו שעפו בשלב המוקדם (יאפשר לקבוצות לבנות ללא מבור תקציבי כי עפו עונה אחת מוקדם, אבל אם אתה עף כמה שנים מוקדם אז איבדת המקום וצריך להרוויח אותו מחדש) וכו' וכו'..
4. וההבדל הכי חשוב - גם כשפיב"א משריינת את הקבוצות הללו היא לא בבעלות שלהן וזה משמעותי. אם בעוד 3 שנים כשיסתיים השיריון של גלאטסריי יבינו שהיא לא מצדיקה את זה או שמספיק חזקים בלעדיה אפשר פשוט לא לחדש לה. ביורוליג דבר כזה יהיה הרבה יותר קשה כי המשוריינות גם בעצם מנהלות את ג'ורדי וחבריו (ומפה דפוס ההתנהגות של עובדי דור א'..).

אוי זה היה גדול
אולי אני מערבב - זה היה גם שלא היה להם לוגו ושיתפו גם איזו קבוצה מליגה שנייה או משהו?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

שני נקודות קטנות

מבחינתי חשוב מאוד לעשות סיבובי מוקדמות שבהם לכל אלופת מדינה קיקיונית ככל שתהיה - יש ייצוג. זה פשוט מסמל משהו יפה, לקבוצות האלה יהיה "חלום", והן ממילא יהיו מודחות טרם המפעל כמעט תמיד כך שזו לא באמת התפשרות. בכדורגל זה עובד ממש מדהים לדעתי, אז ברור שאין להשוות כל דבר, אבל עדיין.
השיריון של גלא' הוא דווקא נקודת אזהרה בולטת בעיניי. מדובר באופן עיקבי בקבוצה ש"מפסיקה לשחק ולשלם" באמצע העונה. אז צאו וחשבו מה יקרה בעונה פוסט או תוך כדי קורונה. אם ליגת האלופות תחחיל להתעסק עם כמה קבוצות שכאלו - הרי ששכרם בהפסדם בסוגיה ספציפית זו.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

המפעל קם בלי שם, בלי לוגו ובלי אתר. וכן, הייתה שם קבוצה מהליגה השנייה בפורטוגל, אבל לזכותם ייאמר שהיא עלתה לליגה הראשונה באותו קיץ...
אין ספק שהם עשו דרך ארוכה מאז. קומנינוס הזה שמנהל את הצ'מפיונס - נראה שהוא עושה שם עבודה טובה מאד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

קומינוס הגיע מתפקיד בכיר באופ"א יחד עם עוד קליבר רציני שהיה סמנכ"ל תפעול של המפעל עד לא מזמן ועשה שם עבודה אדירה.
יש שם השקעה מאוד גדולה במיתוג לגווניו, סטנדרט אחיד וגבוה של שידורים, דיגיטל ואירוע פיינל פור ברמה הכי גבוהה שאפשר להציע.

במדינת הכן יורוליג-לא יורוליג שלנו יש יחס מזלזל כלפיהם (השימוש בביטוי 'ליגת האלופות של פיבא' למשל. זה כמו לקרוא לליגה שלנו 'ליגת העל של איגוד הכדורסל') אבל הם השיגו הרבה מאוד בזמן קצר של ארבע שנים והשאיפות שלהם לא מסתכמות במחיקת היורוקאפ והתמקמות בתפקיד המפעל המשני באירופה. יצליחו להגיע מעבר? לא יודע, יותר מדי משתנים בדרך, אבל לשם הם מכוונים.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

מחר, במסיבת העיתונאים של ינוקופולוס, נהייה יותר חכמים. פיב"א יצטרכו להשקיע המון כסף והטבות כדי להעביר אליהם קבוצות יורוליג, אפילו איש עצבני וממורמר כמו ינוקופולוס. אם הם יצליחו כזה, זה אומר שהם החליטו ללכת על כל הקופה ומרגישים שזה הזמן שלהם, ויראו גם שלמרות המצב להם יש עכשיו את הכיסים העמוקים כשהיורוליג נראה על החבלים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ממה שאני מבין זה לא ביוון של מעבר לBCL, יותר בכיוון של לזוז הצידה ולהעביר סמכויות ניהול.
נמתין.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

המטרה של פיב"א לא צריכה להיות קבוצות יורוליג, הם כרגע לא ממש בכיוון שלהם וזה בסדר.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

אם יש להם את הכסף והאפשרות - המטרה שלהם בהחלט צריכה להיות גם קבוצות יורוליג. בטח עכשיו, כשהיורוליג נראה קצת אובד עצות בעקבות המצב. ספק מתי תחזור להם הזדמנות כזו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.