סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 23, 2024 6:34 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 17 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 8:16 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10942
בלוג: הצג בלוג (0)
נושאים שעולים בכל ת'רד עם נגיעה לפוליטיקה וקצת גונבים אותו, הפסיקה על חוק ההסדרה היא הזדמנות טובה לדבר.

אז הפרלמנט הישראלי העביר חוק שקובע שזכויות השימוש באדמות פרטיות של פלסטינים יופקעו מהם ויועברו לממונה על הרכוש הממשלתי בשומרון. אמנם תמורת פיצוי, אך בכפייה. בג"צ עושה את המובן מאליו במדינה שמתיימרת למראית עין דמוקרטית ופוסל את החוק (ודעת מיעוט של, הפתעה-הפתעה איזה פוליטיקה, נעם סולברג המתנחל). הימין כמובן מתנגד. אשמח לשמוע נימוקים טובים להתנגדות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 8:56 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23366
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
בדרך כלל כשאיו לי מושג במשהו, אני מודה בכך
וואלה, אין לי מושג אפילו על מה אתה מדבר במקרה הזה.

מה שכן, אני שמח לשמוע שאתה שמח לשמוע נימוקים, כי בדיוק חשבתי שבת'רד השני תביא לי את הסימוכין שהבטחת לי, אחרי שאני הבאתי איזה עשרה

סליחה על גניבת הת'רד, אתה בכיף יכול לענות בת'רד השני

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 9:11 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9404
בלוג: הצג בלוג (0)
גם את הת'רד השני גנבתם. אז זה רק מראה שאם עושים משהו מספיק זמן הוא נהיה כבר הסטטוס קוו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 9:45 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10942
בלוג: הצג בלוג (0)
יש גניבת ת'רד ויש גניבת ת'רד. הת'רד ההוא נגנב כתוצאה מהערת אגב שהפכה לתת-דיון שהשתלט. פה זו סתם הילדותיות של נורטון שרוצה שמישהו יגיד לו שהוא ניצח בויכוח.

אז נורטון בויה, הבאת כמה לינקים אחרי חצות אז במחילה מכבודך שעוד לא הספקתי לעיין. ואמרתי לך שאשתדל להשיג לך חומרים שקשורים לחינוך הגרמני מהקרובים שלי שם, זה לא יקרה ביום אז רד ממצב כוננות למצב חזל"ש.

בג"צ ומשילות, מישהו?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 9:51 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
לא, הת'רד ההוא נגנב כי לשני אנשים שלא נפגשו בחיים וכנראה גם לא ייפגשו היה חשוב להוכיח אחד לשני שהוא (כלומר השני) טועה, ולא רק טועה אלא גם אוויל משריש, כל זה בנוגע לעניין שהיה בלתי קשור בעליל לנושא העיקרי של הת'רד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 9:59 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10942
בלוג: הצג בלוג (0)
דווקא נפגשנו

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 1:00 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
וואלה?
הפורום הזה לא יפסיק להפתיע אותי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 1:16 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10942
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון היה די פעיל פעם בארגון מפגשי פורום, ככל שאני זוכר. נדמה לי שפגשתי אותו באחד שאורגן בפתח תקוה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 1:18 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
היו מפגשי פורום???

סתם, זוכר שהיו ולא השתתפתי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 1:21 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10942
בלוג: הצג בלוג (0)
היו כמה וכמה. יובל היה מגיע, עודד וולפסון נכבדנו הנעלם, בר שושני, קאלימי מזדמן, עמוס גואטה..גדולי דור.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 2:03 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' מאי 20, 2019 9:49 pm
הודעות: 1576
בלוג: הצג בלוג (0)
חשוב לציין שסולברג , למרות היותו בדעת המיעוט , מציין כמה דברים שלתומכי החוק מאוד נוח להתעלם מהם -
הוא מציין שאופיו הפוליטי הדומיננטי של חוק ההסדרה, אינו שולל את שפיטותו. (אך כן מציין שאופיו הפוליטי כן דורש משנה זהירות בביקורת השיפוטית עליו)
הוא מסכים שכוחה של הכנסת מתווה ומוגבל על ידי חוקי היסוד, גם אם הם נוגעים ביהודה ושומרון.
הוא סבור שהחוק במתכונתנו הנוכחית לא חוקתי (אבל עם הגבלות, כמו הסרת שטחים חקלאים מהחוק, כן).

ההסברים ללמה החוק במתכונת מצומצמת חוקתי בעיניו מעניינים,
העקרון הראשי שמנחה את חוקיותו של החוק היא המצב החריג שנוצר, בו אנשים שבנו בית על קרקע של המדינה (ואף בעידוד המדינה), ובדיעבר התברר שהיא פרטית.
ועל כן מצב חריג לא יכול לעמוד במבחן תחת הדין הרגיל.
ויש עוד הסברים רבים ואחרים, ביניהם המצב הבעייתי בו פלסטינים לא יכולים למכור קרעקעות ליהודים, ואפילו טענה שהחוק בסוף יטיב במידה גם עם האוכלוסיה הפלסטינית.

בסופו של דבר ברור שעמדותיו השפיעו על פסק הדין שלו (כמו שקורה בהרבה מקרים להרבה שופטים, ובצדק בעיניי), אבל באופן אישי ובתור לא משפטן, לא ממקומי לקבוע שזה היה על חשבון דין כזה או אחר (וגם אין לי מספיק יכולת לחוות דעה בנושא, כי שוב אני לא משפטן) .

אבל, וזה אבל גדול, המצג שווא שנוצר כאילו השופט סולברג תומך בחוק כי הוא מתנחל חוטא לגמרי למציאות (ובעיקר משרת את אנשי הימין).
השופט סולברג, למרות היותו מתנחל חובש כיפה, לא טוען בנימוקיו שהכנסת צריכה להיות עם כח בלתי מוגבל (להפך), וממש אבל ממש לא טוען שאין בחוק פגיעה (בניגוד לשקרים של ציפי חוטובלי שהגדילה לעשות וכינתה את הפסילה טרור משפטי), או שלא ממקומו של בגץ לדון בחוקיותו של החוק.

רוצה לומר, ההתפרעות של "הריבון" (AKA הכנסת) על חשבון חוקי היסוד של המדינה זה אפילו משהו ש"השופט המתנחל סולברג" לא מקבל, בטח שלא במקרים שאינם חריגים כמו המקרה שהחוק (בחלקו) מדבר עליו.
משמע, עד ש"הריבון" לא יבטל את אותם חוקי יסוד שכל כך מפריעים לו (כי למי אכפת מכבוד האדם וחירותו) , או לחילופין יבטל את בית המשפט, אפילו לשופטים כגון סולברג לא תהיה ברירה אלא לרסן את אותה התפרעות.
והנהי במקרה הטוב, וההסתה, ברוב המקרים , ימשיכו, עד שנהיה מוכנים לשלב הבא -
מעבר משלטון העם (דמוקרטיה) לשלטון הרוב, כמו שרבים וטובים (שכנראה לא היו שבשיעורי אזרחות) כל כך כמהים לו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 2:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10942
בלוג: הצג בלוג (0)
לא אמרתי או רמזתי, חלילה, שסולברג רואה בממשלה גוף בעל זכות לכח בלתי מוגבל, וממילא זו לא גישה ימנית קלאסית (מניח שלא מעט אנשים מגוורדיית ה"ליכוד הקלאסי" של הניינטיז, נגיד, נחרדים מזה לא פחות ממני. אנשים כמו מרידור, ריבלין, מיקי איתן ושות') אלא גישה ניאו-קונסרבטיבית שנועדה לשרת אנשים שמבקשים להיות מעל החוקים ומוסכמות היסוד של המדינה (ביבי, המתנחלים).

אבל סולברג הוא מתנחל, כלומר אדם שדעתו על חוקיותה של ההתיישבות האזרחית של ישראלים בשטחים שונה מהותית מכל פרשנות קונצנזוסיאלית של הדין הבינ"ל. הוא חושב שהתנחלות, באופן כללי, זה חוקי. ולכן זה לא מפתיע שהוא רואה לנמק נימוקים בעד החוק.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 3:03 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שהדגש בדיון לא היה קשור לחוקיות הבניה מעבר לקו הירוק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 3:07 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9653
בלוג: הצג בלוג (0)
תומר כתב:
היו מפגשי פורום???

סתם, זוכר שהיו ולא השתתפתי


ייאלה צריך לעשות עוד אחד... אחרי הקורונה

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 4:00 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' מאי 20, 2019 9:49 pm
הודעות: 1576
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
לא אמרתי או רמזתי, חלילה, שסולברג רואה בממשלה גוף בעל זכות לכח בלתי מוגבל, וממילא זו לא גישה ימנית קלאסית (מניח שלא מעט אנשים מגוורדיית ה"ליכוד הקלאסי" של הניינטיז, נגיד, נחרדים מזה לא פחות ממני. אנשים כמו מרידור, ריבלין, מיקי איתן ושות') אלא גישה ניאו-קונסרבטיבית שנועדה לשרת אנשים שמבקשים להיות מעל החוקים ומוסכמות היסוד של המדינה (ביבי, המתנחלים).

אבל סולברג הוא מתנחל, כלומר אדם שדעתו על חוקיותה של ההתיישבות האזרחית של ישראלים בשטחים שונה מהותית מכל פרשנות קונצנזוסיאלית של הדין הבינ"ל. הוא חושב שהתנחלות, באופן כללי, זה חוקי. ולכן זה לא מפתיע שהוא רואה לנמק נימוקים בעד החוק.



well, ההתנחלויות חוקיות לפי החוק הישראלי, אז לגיטימי שהוא חושב ומתנהל ככה.
אני גם חושב שחשוב שהחוק הישראלי ייגבר על החוק הבינלאומי, גם אם אני לא תמיד מסכים איתו.

והנקודה שהעיקרית הייתה שבניגוד לתמונה שמנסים לציין בימין כאילו סולברג הוא איזהשהו אביר על סוס לבן שמנסה להציל את הריבון מפני זרועותיו הארוכות של בגץ השמלאן והמרושע, הוא בסופו של דבר (כמו כנראה כל שופט מתנחל או "סתם" דתי שיבוא אחריו) חלק משלטון החוק, וכשצריך לשמש כאיזון לרשויות האחרות, הוא עושה את זה .

זה גם עוד ראיה לכך שה"מאבקים" בין הרשויות הן באחריות הבלעדית של המחוקקת והשופטת, שכל שהשנים עוברות מצפצפות יותר ויותר על החוקים שהן עצמן חוקקו.
הבעיה היא שהפתרון שלהן כרגע הוא להחליש את האמון הציבורי במערכת המשפט כדי לקבל לגיטמיציה (שכבר יש) להחליש גם את סמכויותיו, ולהתקדם עוד צעד לעבר שלטון הרוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 4:14 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23366
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
נורטון היה די פעיל פעם בארגון מפגשי פורום, ככל שאני זוכר. נדמה לי שפגשתי אותו באחד שאורגן בפתח תקוה.


אכן

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בג"צ ומשילות
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2020 5:00 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10942
בלוג: הצג בלוג (0)
3&D כתב:
Hacohen כתב:
לא אמרתי או רמזתי, חלילה, שסולברג רואה בממשלה גוף בעל זכות לכח בלתי מוגבל, וממילא זו לא גישה ימנית קלאסית (מניח שלא מעט אנשים מגוורדיית ה"ליכוד הקלאסי" של הניינטיז, נגיד, נחרדים מזה לא פחות ממני. אנשים כמו מרידור, ריבלין, מיקי איתן ושות') אלא גישה ניאו-קונסרבטיבית שנועדה לשרת אנשים שמבקשים להיות מעל החוקים ומוסכמות היסוד של המדינה (ביבי, המתנחלים).

אבל סולברג הוא מתנחל, כלומר אדם שדעתו על חוקיותה של ההתיישבות האזרחית של ישראלים בשטחים שונה מהותית מכל פרשנות קונצנזוסיאלית של הדין הבינ"ל. הוא חושב שהתנחלות, באופן כללי, זה חוקי. ולכן זה לא מפתיע שהוא רואה לנמק נימוקים בעד החוק.



well, ההתנחלויות חוקיות לפי החוק הישראלי, אז לגיטימי שהוא חושב ומתנהל ככה.
אני גם חושב שחשוב שהחוק הישראלי ייגבר על החוק הבינלאומי, גם אם אני לא תמיד מסכים איתו.

והנקודה שהעיקרית הייתה שבניגוד לתמונה שמנסים לציין בימין כאילו סולברג הוא איזהשהו אביר על סוס לבן שמנסה להציל את הריבון מפני זרועותיו הארוכות של בגץ השמלאן והמרושע, הוא בסופו של דבר (כמו כנראה כל שופט מתנחל או "סתם" דתי שיבוא אחריו) חלק משלטון החוק, וכשצריך לשמש כאיזון לרשויות האחרות, הוא עושה את זה .

זה גם עוד ראיה לכך שה"מאבקים" בין הרשויות הן באחריות הבלעדית של המחוקקת והשופטת, שכל שהשנים עוברות מצפצפות יותר ויותר על החוקים שהן עצמן חוקקו.
הבעיה היא שהפתרון שלהן כרגע הוא להחליש את האמון הציבורי במערכת המשפט כדי לקבל לגיטמיציה (שכבר יש) להחליש גם את סמכויותיו, ולהתקדם עוד צעד לעבר שלטון הרוב.


אזהו, שלמרבה האבסורד ההתנחלויות אינן באמת חוקיות גם לפי החוק הישראלי, יען כי החוק הישראלי לא סיפח את השטחים מעולם ולכן זה אפילו לא דיון בין החוק הישראלי לבינ"ל אלא סתם גניבת קרקעות בכח הנשק באמתלה בטחונית.

בפסיקה הוגדר שהשטחים תפוסים בידי ישראל במסגרת "תפיסה לוחמתית", ואחת מאמנות ז'נבה קובעת במפורש שאסור לצד כובש לישב אזרחים בשטח כבוש. אין שום דבר בשטחים שבאמת מוסדר חוקית, הכל מכח צווים צבאיים, בניה כהשכלה גבוהה. אז זה לא אמור לשנות כלכך מהי דעתך הפוליטית, כאשר עצם העובדה שבית משפט ישראלי נדרש לחוק שנועד ליישב אזרחים ישראלים בשטח פרטי של לא-ישראלי במקום שהוא לא ישראל, הוא אבסורד לא קטן.

אז גם הוא אינו הדמון הגדול של המשילות, ולא ניסיתי לציירו ככזה, לא מפתיע שהמתנחל הדתי תמך כפי שלא מפתיע ששני המשפטנים האחרים שהיו ידועים בגישתם להכשיר את ההתנחלויות היו דתיים מהזן הלאומי-לאומני (פליאה אלבק ואדמונד לוי).

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 17 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 29 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.