סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 23, 2024 7:51 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 716 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 29  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 5:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10945
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
1. אתה זה שלא עונה, מעלה טיעון אחר ואז טוען שאמורים לענות לך. מי שמדבר על מערבי לבן שאין לו זכות לבקר תרבות של האחר, או על מערבי לבן שאין לו זכות לדבר על מדינות האיסלם או החברה האיסלמית בגלל שהמוסלמים חברה מוחלשת עקב קולוניאליזם מערבי - לא באמת מסתכל מי זה שמדבר מולו ומה ה"קונטקסט". מי שטוען טענה עניינית של ביקורת על מדינות/חברה/תרבות באיסלם ומקבל אוטומטית תשובה של "אתה איסלמופוב", מעצם העלאת הטיעון - זה מה שזה, אוטומטי.
זה בדיוק מה שעשתה אותה יועצת משפטית של CNN על פריבילגיה לבנה, וכאלה דוגמאות יש לא מעט. רוצה עוד דוגמה? הדוגמנית הטרנסית שפוטרה בזמנו על ידי ל'אוראל, ועכשיו הוחזרה לתפקיד יועצת diversity או משהו כזה, יחד עם התנצלות כמובן - פוטרה בזמנו אחרי שכתבה שהישגי הלבנים באשר הם באו על חשבון השחורים, ושכל הקיום שלהם (של לבנים באופן כללי) נגוע בגזענות.

במאמר מוסגר, אתה מבקש דוגמאות ואז פוטר אותן ב"לא רלוונטי, לא אמרתי שאין". אז מה אתה רוצה?

ובמאמר עוד יותר מוסגר, קראת לזה "מהומות"?


לא, זה צריך לראות כדי להאמין. מדברים איתך ברחלוש ביתנו הקטנטנה, ואתה פשוט חוזר למה שהראש שלך מספר לך ולא למה שאומרים לך. מי פאקינג אמר בדיון הזה שלמערבי לבן אין זכות לבקר תרבות של אחר? תמצא שמישהו אמר, בחיאת, או שבוא נשרוף כבר את הדחליל הזה. אני בטח לא אמרתי. גם לא נאמר שלמערבי לבן אין זכות לדבר על מדינות האיסלם או על החברה האיסלמית בגלל שהמוסלמים חברה מוחלשת עקב קולוניאליזם מערבי. אין לי מושג מה האישיוז שלך עם אדוארד סעיד, אבל הוא מת לפני יותר מ15 שנה והוא לא השתתף בדיון. אף אחד לא אמר את מה שאתה מתיימר לענות לו או לטעון מולו, וזה די בלתי אפשרי לנהל כך דיון.

לגבי הדוגמאות, כבר כתבתי לך: בכוונה ביקשתי ממך דוגמאות להחרמות/פיטורין/פגיעות ולא ל"התנצלויות", כי יש מעט מאד החרמות/פיטורין/פגיעות על רקע של "משטרת PC". דרישות להתנצלות והתנצלות זה בחינם, יש כמו זבל.

אתה בוחר משום מה להתמקד ב"משטרת הPC" הוירטואלית שבגינה אנשים מתנצלים. אנשים מתנצלים פחות חשוב בעיניי מאנשים מתים או מאנשים מופלים. משם כבר הלכת לטיעון מעורפל, מוזר ולא מבוסס בעליל של "התמונה המעוותת שנוצרת היא שהמדינות המערביות, שהן בכל זאת היותר טולרנטיות, מקבלות את הפוקוס ומצטיירות כאיזה מרכז רשע, בזמן שאת המדינות והתרבויות ההרבה פחות טולרנטיות עוזבים במנוחה, ולפעמים אפילו מגינים עליהם". כאמור, חבל שאדוארד סעיד בחייו לא היה חבר פעיל בסלניוז והיית יכול ללבן איתו דברים, אבל אף אחד פה לא הגן על אף מדינה שמפירה זכויות אדם ואף אחד פה לא הפך אף מדינה מערבית ל"מרכז רשע", מה שזה לא יהיה.

וכתבתי "מהומות" כי זו הכותרת של הת'רד וכי כן, בהחלט יש גם תופעות שליליות של ביזה והפרות סדר, אבל לא כי אני חושב שיש ארגון עמוק של אנטיפה שמעודד אנשים להפיכה אנרכיסטית.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 5:15 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49599
בלוג: הצג בלוג (6)
נו, אם הכל זה האם האנשים בדיון הזה אמרו או לא אמרו, אז אפשר לסגור אותו. אף אחד בדיון הזה, עד כמה שראיתי, לא אמר שזה בסדר סתם להפלות או סתם להרוג שחורים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 5:16 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10945
בלוג: הצג בלוג (0)
ככל שאני רואה, הגבתי לדברים שאתה כתבת. אתה, משום מה, החלטת להגיב לאדוארד סעיד.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 5:26 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49599
בלוג: הצג בלוג (6)
הגבת לדברים שאני כתבתי כאילו באתי בטענות למי מאנשי הפורום כאן, לדבריהם או לדעותיהם באופן אישי. זו חוכמה קטנה מאד, ואם זה הדיון אז באמת אפשר לסגור אותו כי כבר אמרתי באופן אישי שזה דבר נורא להרוג סתם אנשים שחורים, והמקרה של ג'ורג' פלויד הוא רצח לכל דבר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 5:32 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10945
בלוג: הצג בלוג (0)
היה דיון על "טרלול PC" ואתה טענת ל"מדרון חלקלק" ותת-הדיון בינינו התחיל מהדברים הבאים שכתבת:

ראי שעל הקיר כתב:
האם יש מדרון חלקלק? ודאי שכן. אתה רואה הרבה מקרים של אנשים שמולכים במצעדי בושה וירטואלים (ולפעמים אמיתיים), מוחרמים, מפוטרים מעבודה או נפגעים כלכלית וחברתית בדרך אחרת, מאולצים להתנצל ואז מאולצים להתנצל עוד פעם כי ההתנצלות הקודמת לא הייתה מספיק מתרפסת, וההתנצלות שלהם מנופנפת כמו קלטת כופר של בן ערובה. והסף שמהווה סיבה לכל זה הולך ומתרחב.
זה כבר מדרון חלקלק בפני עצמו, אבל זה עוד יותר כך כששתי תורות כאלה מתנגשות ויוצרות "גזענות של ציפיות נמוכות". כשבן אדם מגיע למשל למצב שבו הוא שואל למה מתמקדים במדינות המערב כהומופוביות או טרנסופוביות, כשמדינות מוסלמיות הן הרבה פחות סובלניות להומואים או טרנסים - והוא מותקף ומבויש כאיסלמופוב או כמי שלא מקבל את תרבותו של האחר. ואז אתה מאבד את היכולת לבקר דברים באמת רעים.



ואז ביקשתי ממך דוגמאות להחרמות/פיטורין/פגיעה כלכלית מתוך כוונה להראות שזה במידה רבה וירטואלי, לעומת הממשיות שיש באפליה ובאלימות ההרבה יותר נפוצות מול שחורים. ושאלתי אותך מה בדיוק מונע ממך או מכל אחד אחר, נגיד דונלד טראמפ, לבקר "דברים באמת רעים" (כשאני מזכיר שההפגנות/מהומות הן על משהו באמת רע). ועוד לא קיבלתי תשובה, כי אתה תכלס רב עם אדוארד סעיד והוא מת.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 5:44 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
נדב (וגם יובל), אני רוצה להיות בטוח שהבנתי את הטיעון שלכם. כאשר אתם אומרים שהנזקים שגורמים בעקבות "שיטור יתר של משטרת ה PC" הם וירטואליים בעוד הנזקים שנגרמים שם בחוץ על ידי שיטור יתר של משטרה אמיתית (אין צורך להיתפש ל'משטרה' בואו נסכם שהכוונה היא לעולם שם בחוץ), האם הכוונה היא שצריך לבחור בין אחד לשני? במלים אחרות, אתם טוענים שהשימוש ב PC יצמצם את הנזקים שנגרמים על ידי המשטרה? בעיניכם כל שימוש ב PC במובנו המרחיב, כולל הימנעות ממיני אגרסיות ואי שימוש במונחים שאולי יכולים להיחשב כפוגעים, אכן יוריד את היקף העוולות שנגרמות על ידי המשטרה (שוב - לא משטרה פר סה)?

אגב - החוויה האישית שלי היא שPC הוא לא הביטוי של היות נחמדים אחד לשני, פעמים רבות זה הפוך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 5:59 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49599
בלוג: הצג בלוג (6)
אני אישית לא רב עם אף אחד. אדוארד סעידים כאלה, במובן של אנשים שטוענים שאסור למערבי לבן לבקר מדינה או חברה איסלמית מעצם היותו מערבי לבן, או כאלה שטוענים שכל הווייתי נובעת מפריבילגיה לבנה ולאופי/רקורד/יכולות שלי אין נגיעה לזה, לשמחתי לא נמצאים בסביבתי ובאופן כללי פחות נפוצים בישראל.
גם לא טענתי שמישהו בדיון הזה מתנהג בצורה כזו, אז מי שמדחלל פה זה אתה. לא טענתי בשום מקום שאתה אישית מגן על חוסר טולרנטיות איסלמית, או שיובל אישית כתב את מדריך השפה של אוניברסיטת קולורדו סטייט. אבל כן יש פה מגמה שגבולות ה-PC הולכים ומתרחבים, וזה מורגש. גם אלה שמתנצלים, שלא לומר מתרפסים בהלקאה עצמית כי לא תמיד התנצלות מספיקה, לא עושים את זה (לפחות חלקם) כי פתאום ראו את האור, אלא כי הם חוששים לפרנסתם ולקריירה שלהם.
לי אין יותר מדי חברים בטוויטר, והם כולם חברים אישיים ובטח לא חברים מקבוצות דיון פוליטיות, אבל זה יהיה ניסוי מעניין אם יובל יעלה פעם טיעון בקבוצה ליברלית שהוא חבר בה טענה שמדינות או חברות איסלמיות הן טולרנטיות הרבה פחות מאשר במערב כלפי נשים/להט"ב/טרנסים/ממירי דת, ויקשר פה את השרשור.
נתתי שתי דוגמאות רק מהימים האחרונים כי באלה נתקלתי בתקשורת המיינסטרימית. אתה מתנגד למה שקרה בשני המקרים האלה, אגב? ואני מודה שפה אני בנחיתות בתור גמד רשתות חברתיות, כך שאני לא מקבל דוגמאות כאלה ישר לפידים שלי, אבל אפשר לחפור ולמצוא עוד כמה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 6:02 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49599
בלוג: הצג בלוג (6)
תומר כתב:
נדב (וגם יובל), אני רוצה להיות בטוח שהבנתי את הטיעון שלכם. כאשר אתם אומרים שהנזקים שגורמים בעקבות "שיטור יתר של משטרת ה PC" הם וירטואליים בעוד הנזקים שנגרמים שם בחוץ על ידי שיטור יתר של משטרה אמיתית (אין צורך להיתפש ל'משטרה' בואו נסכם שהכוונה היא לעולם שם בחוץ), האם הכוונה היא שצריך לבחור בין אחד לשני? במלים אחרות, אתם טוענים שהשימוש ב PC יצמצם את הנזקים שנגרמים על ידי המשטרה? בעיניכם כל שימוש ב PC במובנו המרחיב, כולל הימנעות ממיני אגרסיות ואי שימוש במונחים שאולי יכולים להיחשב כפוגעים, אכן יוריד את היקף העוולות שנגרמות על ידי המשטרה (שוב - לא משטרה פר סה)?

אגב - החוויה האישית שלי היא שPC הוא לא הביטוי של היות נחמדים אחד לשני, פעמים רבות זה הפוך.


תוכל לפרט במה נתקלת?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 6:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10945
בלוג: הצג בלוג (0)
תומר כתב:
נדב (וגם יובל), אני רוצה להיות בטוח שהבנתי את הטיעון שלכם. כאשר אתם אומרים שהנזקים שגורמים בעקבות "שיטור יתר של משטרת ה PC" הם וירטואליים בעוד הנזקים שנגרמים שם בחוץ על ידי שיטור יתר של משטרה אמיתית (אין צורך להיתפש ל'משטרה' בואו נסכם שהכוונה היא לעולם שם בחוץ), האם הכוונה היא שצריך לבחור בין אחד לשני? במלים אחרות, אתם טוענים שהשימוש ב PC יצמצם את הנזקים שנגרמים על ידי המשטרה? בעיניכם כל שימוש ב PC במובנו המרחיב, כולל הימנעות ממיני אגרסיות ואי שימוש במונחים שאולי יכולים להיחשב כפוגעים, אכן יוריד את היקף העוולות שנגרמות על ידי המשטרה (שוב - לא משטרה פר סה)?

אגב - החוויה האישית שלי היא שPC הוא לא הביטוי של היות נחמדים אחד לשני, פעמים רבות זה הפוך.


עונה בשם עצמי כמובן:

הנזקים שנגרמים בחוץ על ידי המשטרה האמיתית (ואפשר לגמרי לדבר על המשטרה כמשטרה, חוץ מהאפליה האחרת בחברה) הם ממשיים ונמדדים בחיי אדם. יש תופעה רחבה של אלימות משטרתית קיצונית נגד שחורים, ועל זה ניצת המאבק החברתי הזה. מנגד, יש "משטרת PC" שהיא במהותה וירטואלית. כל מהותה מילולית, היא לא באמת קיימת, אין ישות כזו, זה בסך הכל אנשים שמביעים דעות-מעצבנות יותר, מעצבנות פחות-כלפי אנשים אחרים. מקסימום משתנה נורמה חברתית של סגנון דיבור או התנהגות. זה לא הורג. אז אני לגמרי בטוח שאני מבין מה זה אומר "לבחור בין אחד לשני". אני רוצה לדעת שמשטרה לא תוקפת באלימות או ממש הורגת אזרחים במצבים שנעים בין חוסר סבירות/שיקול דעת קיצוני ועד להוצאות להורג ממש. אני רוצה לדעת שמשטרה לא מפלה ביחס בין אזרחים על בסיס צבע עור או מוצא אתני או דת, ואני רוצה לדעת שהמנגנון לא מטייח מקרי אלימות/הרג מאחורי תירוצים מבצעיים שהם למעשה שקרים. זה העניין העיקרי בעיניי. מכיוון שהמקרה הספציפי של ג'ורג' פלויד העיר פעולה אזרחית רחבה, הוא העיר גם תגובה חברתית רחבה ואנשים נעשו רגישים יותר לדברים שקודם עברו כמובן מאליו. גם PC זה לא מקשה אחת. להעיף קיבינימט סמלי קונפדרציה זה נהדר בעיניי. לצנזר "חלף עם הרוח"? פחות מדבר אליי, אבל אני לא חי באמריקה ואני לא מבין את כל הניואנסים. הדוגמה הכי טובה שאני יכול לחשוב עליה היא METOO. העניין העיקרי הוא שפגיעות מיניות בנשים הפכו להיות נושא מדובר מאד, מתוקשר מאד, פושעי מין סדרתיים נחשפו ונשים ככלל יותר בטוחות עכשיו. העניין השולי הוא שיח מגדרי כזה או אחר שמעצבן אנשים. אני לא מבקש מאף אחד להיות נחמד לאף אחד אחר, וממילא אני חי בישראל שהיא מדינה שאינה בדיוק דוגמה וסמל לPC, אז אני לא ממש רואה את ההשפעה הגדולה עליי ועל סביבתי. אסתפק במדיניות פחות גזענית ואלימה של המשטרה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 6:09 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10945
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
אני אישית לא רב עם אף אחד. אדוארד סעידים כאלה, במובן של אנשים שטוענים שאסור למערבי לבן לבקר מדינה או חברה איסלמית מעצם היותו מערבי לבן, או כאלה שטוענים שכל הווייתי נובעת מפריבילגיה לבנה ולאופי/רקורד/יכולות שלי אין נגיעה לזה, לשמחתי לא נמצאים בסביבתי ובאופן כללי פחות נפוצים בישראל.
גם לא טענתי שמישהו בדיון הזה מתנהג בצורה כזו, אז מי שמדחלל פה זה אתה. לא טענתי בשום מקום שאתה אישית מגן על חוסר טולרנטיות איסלמית, או שיובל אישית כתב את מדריך השפה של אוניברסיטת קולורדו סטייט. אבל כן יש פה מגמה שגבולות ה-PC הולכים ומתרחבים, וזה מורגש. גם אלה שמתנצלים, שלא לומר מתרפסים בהלקאה עצמית כי לא תמיד התנצלות מספיקה, לא עושים את זה (לפחות חלקם) כי פתאום ראו את האור, אלא כי הם חוששים לפרנסתם ולקריירה שלהם.
לי אין יותר מדי חברים בטוויטר, והם כולם חברים אישיים ובטח לא חברים מקבוצות דיון פוליטיות, אבל זה יהיה ניסוי מעניין אם יובל יעלה פעם טיעון בקבוצה ליברלית שהוא חבר בה טענה שמדינות או חברות איסלמיות הן טולרנטיות הרבה פחות מאשר במערב כלפי נשים/להט"ב/טרנסים/ממירי דת, ויקשר פה את השרשור.
נתתי שתי דוגמאות רק מהימים האחרונים כי באלה נתקלתי בתקשורת המיינסטרימית. אתה מתנגד למה שקרה בשני המקרים האלה, אגב? ואני מודה שפה אני בנחיתות בתור גמד רשתות חברתיות, כך שאני לא מקבל דוגמאות כאלה ישר לפידים שלי, אבל אפשר לחפור ולמצוא עוד כמה.


בלי לדבר עם אדוארד, אני משוכנע שהוא לא טען שכל הווייתך נובעת מפריבילגיה לבנה ושלאופי/רקורד/יכולת שלך אין נגיעה לזה. זה מדהים שתוך 2 משפטים אתה מצליח לייצר דחליל ממשהו שאף אחד לא אמר, גם לא אדוארד סעיד.

נתת דוגמאות להתנהגות כזו או אחרת, קיבלת דוגמאות להתנהגות כזו או אחרת. יש מטומטמים בכל הצדדים. כל אחד יכול לבחור ממה הוא מוטרד יותר, מפרשנית של CNN שמתלהמת או מנשיא אמריקאי שמשקר עשרות פעמים ביום וקורא לניאו-נאצים "בחורים טובים".

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 6:16 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
תומר כתב:
נדב (וגם יובל), אני רוצה להיות בטוח שהבנתי את הטיעון שלכם. כאשר אתם אומרים שהנזקים שגורמים בעקבות "שיטור יתר של משטרת ה PC" הם וירטואליים בעוד הנזקים שנגרמים שם בחוץ על ידי שיטור יתר של משטרה אמיתית (אין צורך להיתפש ל'משטרה' בואו נסכם שהכוונה היא לעולם שם בחוץ), האם הכוונה היא שצריך לבחור בין אחד לשני? במלים אחרות, אתם טוענים שהשימוש ב PC יצמצם את הנזקים שנגרמים על ידי המשטרה? בעיניכם כל שימוש ב PC במובנו המרחיב, כולל הימנעות ממיני אגרסיות ואי שימוש במונחים שאולי יכולים להיחשב כפוגעים, אכן יוריד את היקף העוולות שנגרמות על ידי המשטרה (שוב - לא משטרה פר סה)?

אגב - החוויה האישית שלי היא שPC הוא לא הביטוי של היות נחמדים אחד לשני, פעמים רבות זה הפוך.


עונה בשם עצמי כמובן:

הנזקים שנגרמים בחוץ על ידי המשטרה האמיתית (ואפשר לגמרי לדבר על המשטרה כמשטרה, חוץ מהאפליה האחרת בחברה) הם ממשיים ונמדדים בחיי אדם. יש תופעה רחבה של אלימות משטרתית קיצונית נגד שחורים, ועל זה ניצת המאבק החברתי הזה. מנגד, יש "משטרת PC" שהיא במהותה וירטואלית. כל מהותה מילולית, היא לא באמת קיימת, אין ישות כזו, זה בסך הכל אנשים שמביעים דעות-מעצבנות יותר, מעצבנות פחות-כלפי אנשים אחרים. מקסימום משתנה נורמה חברתית של סגנון דיבור או התנהגות. זה לא הורג. אז אני לגמרי בטוח שאני מבין מה זה אומר "לבחור בין אחד לשני". אני רוצה לדעת שמשטרה לא תוקפת באלימות או ממש הורגת אזרחים במצבים שנעים בין חוסר סבירות/שיקול דעת קיצוני ועד להוצאות להורג ממש. אני רוצה לדעת שמשטרה לא מפלה ביחס בין אזרחים על בסיס צבע עור או מוצא אתני או דת, ואני רוצה לדעת שהמנגנון לא מטייח מקרי אלימות/הרג מאחורי תירוצים מבצעיים שהם למעשה שקרים. זה העניין העיקרי בעיניי. מכיוון שהמקרה הספציפי של ג'ורג' פלויד העיר פעולה אזרחית רחבה, הוא העיר גם תגובה חברתית רחבה ואנשים נעשו רגישים יותר לדברים שקודם עברו כמובן מאליו. גם PC זה לא מקשה אחת. להעיף קיבינימט סמלי קונפדרציה זה נהדר בעיניי. לצנזר "חלף עם הרוח"? פחות מדבר אליי, אבל אני לא חי באמריקה ואני לא מבין את כל הניואנסים. הדוגמה הכי טובה שאני יכול לחשוב עליה היא METOO. העניין העיקרי הוא שפגיעות מיניות בנשים הפכו להיות נושא מדובר מאד, מתוקשר מאד, פושעי מין סדרתיים נחשפו ונשים ככלל יותר בטוחות עכשיו. העניין השולי הוא שיח מגדרי כזה או אחר שמעצבן אנשים. אני לא מבקש מאף אחד להיות נחמד לאף אחד אחר, וממילא אני חי בישראל שהיא מדינה שאינה בדיוק דוגמה וסמל לPC, אז אני לא ממש רואה את ההשפעה הגדולה עליי ועל סביבתי. אסתפק במדיניות פחות גזענית ואלימה של המשטרה.


אבל אין ויכוח על זה שעוולות ממשיות הרבה יותר חמורות מעוולות וירטואליות. השאלה היא האם לדעתך הקטרוג על האחרונות מגונה בגלל שהראשונות דוחות יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 6:29 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
תומר כתב:
נדב (וגם יובל), אני רוצה להיות בטוח שהבנתי את הטיעון שלכם. כאשר אתם אומרים שהנזקים שגורמים בעקבות "שיטור יתר של משטרת ה PC" הם וירטואליים בעוד הנזקים שנגרמים שם בחוץ על ידי שיטור יתר של משטרה אמיתית (אין צורך להיתפש ל'משטרה' בואו נסכם שהכוונה היא לעולם שם בחוץ), האם הכוונה היא שצריך לבחור בין אחד לשני? במלים אחרות, אתם טוענים שהשימוש ב PC יצמצם את הנזקים שנגרמים על ידי המשטרה? בעיניכם כל שימוש ב PC במובנו המרחיב, כולל הימנעות ממיני אגרסיות ואי שימוש במונחים שאולי יכולים להיחשב כפוגעים, אכן יוריד את היקף העוולות שנגרמות על ידי המשטרה (שוב - לא משטרה פר סה)?

אגב - החוויה האישית שלי היא שPC הוא לא הביטוי של היות נחמדים אחד לשני, פעמים רבות זה הפוך.


תוכל לפרט במה נתקלת?


בקטנה, אני מגיע לסיאטל על בסיס די קבוע והאנשים שם סופר נחמדים בכל מובן אבל אם אתה מספר סיפור שלא בהכרח מחמיא לקבוצה אתנית (נגיד, שמאימת הבדואים לא משאירים רכב בנגב), במקרה הטוב עושים לך פרצוף במקרה הרע מנתקים מגע. נורא? בטח שלא אבל פאסיב אגרסיב הוא לא "נורא" מטבע בריאתו, סתם לא נחמד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 6:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49599
בלוג: הצג בלוג (6)
Hacohen כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
אני אישית לא רב עם אף אחד. אדוארד סעידים כאלה, במובן של אנשים שטוענים שאסור למערבי לבן לבקר מדינה או חברה איסלמית מעצם היותו מערבי לבן, או כאלה שטוענים שכל הווייתי נובעת מפריבילגיה לבנה ולאופי/רקורד/יכולות שלי אין נגיעה לזה, לשמחתי לא נמצאים בסביבתי ובאופן כללי פחות נפוצים בישראל.
גם לא טענתי שמישהו בדיון הזה מתנהג בצורה כזו, אז מי שמדחלל פה זה אתה. לא טענתי בשום מקום שאתה אישית מגן על חוסר טולרנטיות איסלמית, או שיובל אישית כתב את מדריך השפה של אוניברסיטת קולורדו סטייט. אבל כן יש פה מגמה שגבולות ה-PC הולכים ומתרחבים, וזה מורגש. גם אלה שמתנצלים, שלא לומר מתרפסים בהלקאה עצמית כי לא תמיד התנצלות מספיקה, לא עושים את זה (לפחות חלקם) כי פתאום ראו את האור, אלא כי הם חוששים לפרנסתם ולקריירה שלהם.
לי אין יותר מדי חברים בטוויטר, והם כולם חברים אישיים ובטח לא חברים מקבוצות דיון פוליטיות, אבל זה יהיה ניסוי מעניין אם יובל יעלה פעם טיעון בקבוצה ליברלית שהוא חבר בה טענה שמדינות או חברות איסלמיות הן טולרנטיות הרבה פחות מאשר במערב כלפי נשים/להט"ב/טרנסים/ממירי דת, ויקשר פה את השרשור.
נתתי שתי דוגמאות רק מהימים האחרונים כי באלה נתקלתי בתקשורת המיינסטרימית. אתה מתנגד למה שקרה בשני המקרים האלה, אגב? ואני מודה שפה אני בנחיתות בתור גמד רשתות חברתיות, כך שאני לא מקבל דוגמאות כאלה ישר לפידים שלי, אבל אפשר לחפור ולמצוא עוד כמה.


בלי לדבר עם אדוארד, אני משוכנע שהוא לא טען שכל הווייתך נובעת מפריבילגיה לבנה ושלאופי/רקורד/יכולת שלך אין נגיעה לזה. זה מדהים שתוך 2 משפטים אתה מצליח לייצר דחליל ממשהו שאף אחד לא אמר, גם לא אדוארד סעיד.

נתת דוגמאות להתנהגות כזו או אחרת, קיבלת דוגמאות להתנהגות כזו או אחרת. יש מטומטמים בכל הצדדים. כל אחד יכול לבחור ממה הוא מוטרד יותר, מפרשנית של CNN שמתלהמת או מנשיא אמריקאי שמשקר עשרות פעמים ביום וקורא לניאו-נאצים "בחורים טובים".


ה"אדוארד סעידים" היה ביטוי, באופן כללי, למי שטוען שלמערבים לבנים אין מקום בדיון. חשבתי שזה מובן מהמשפט. אז אדוארד סעיד אמר את זה על הביקורת על החברה המוסלמית, אחרים אומרים שלמערבי לבן אין בכלל קיום שהוא לא גזעני. נתתי דוגמאות לכאלה שאמרו בדיוק דברים כאלה (כולל מקרה שבו אומרת האמירה קיבלה משרה בכירה בחברה גדולה בזכות האמירה הזו! מה זה אומר?) אבל אתה עושה את עצמך לא מבין.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 6:39 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10945
בלוג: הצג בלוג (0)
תומר כתב:
Hacohen כתב:
תומר כתב:
נדב (וגם יובל), אני רוצה להיות בטוח שהבנתי את הטיעון שלכם. כאשר אתם אומרים שהנזקים שגורמים בעקבות "שיטור יתר של משטרת ה PC" הם וירטואליים בעוד הנזקים שנגרמים שם בחוץ על ידי שיטור יתר של משטרה אמיתית (אין צורך להיתפש ל'משטרה' בואו נסכם שהכוונה היא לעולם שם בחוץ), האם הכוונה היא שצריך לבחור בין אחד לשני? במלים אחרות, אתם טוענים שהשימוש ב PC יצמצם את הנזקים שנגרמים על ידי המשטרה? בעיניכם כל שימוש ב PC במובנו המרחיב, כולל הימנעות ממיני אגרסיות ואי שימוש במונחים שאולי יכולים להיחשב כפוגעים, אכן יוריד את היקף העוולות שנגרמות על ידי המשטרה (שוב - לא משטרה פר סה)?

אגב - החוויה האישית שלי היא שPC הוא לא הביטוי של היות נחמדים אחד לשני, פעמים רבות זה הפוך.


עונה בשם עצמי כמובן:

הנזקים שנגרמים בחוץ על ידי המשטרה האמיתית (ואפשר לגמרי לדבר על המשטרה כמשטרה, חוץ מהאפליה האחרת בחברה) הם ממשיים ונמדדים בחיי אדם. יש תופעה רחבה של אלימות משטרתית קיצונית נגד שחורים, ועל זה ניצת המאבק החברתי הזה. מנגד, יש "משטרת PC" שהיא במהותה וירטואלית. כל מהותה מילולית, היא לא באמת קיימת, אין ישות כזו, זה בסך הכל אנשים שמביעים דעות-מעצבנות יותר, מעצבנות פחות-כלפי אנשים אחרים. מקסימום משתנה נורמה חברתית של סגנון דיבור או התנהגות. זה לא הורג. אז אני לגמרי בטוח שאני מבין מה זה אומר "לבחור בין אחד לשני". אני רוצה לדעת שמשטרה לא תוקפת באלימות או ממש הורגת אזרחים במצבים שנעים בין חוסר סבירות/שיקול דעת קיצוני ועד להוצאות להורג ממש. אני רוצה לדעת שמשטרה לא מפלה ביחס בין אזרחים על בסיס צבע עור או מוצא אתני או דת, ואני רוצה לדעת שהמנגנון לא מטייח מקרי אלימות/הרג מאחורי תירוצים מבצעיים שהם למעשה שקרים. זה העניין העיקרי בעיניי. מכיוון שהמקרה הספציפי של ג'ורג' פלויד העיר פעולה אזרחית רחבה, הוא העיר גם תגובה חברתית רחבה ואנשים נעשו רגישים יותר לדברים שקודם עברו כמובן מאליו. גם PC זה לא מקשה אחת. להעיף קיבינימט סמלי קונפדרציה זה נהדר בעיניי. לצנזר "חלף עם הרוח"? פחות מדבר אליי, אבל אני לא חי באמריקה ואני לא מבין את כל הניואנסים. הדוגמה הכי טובה שאני יכול לחשוב עליה היא METOO. העניין העיקרי הוא שפגיעות מיניות בנשים הפכו להיות נושא מדובר מאד, מתוקשר מאד, פושעי מין סדרתיים נחשפו ונשים ככלל יותר בטוחות עכשיו. העניין השולי הוא שיח מגדרי כזה או אחר שמעצבן אנשים. אני לא מבקש מאף אחד להיות נחמד לאף אחד אחר, וממילא אני חי בישראל שהיא מדינה שאינה בדיוק דוגמה וסמל לPC, אז אני לא ממש רואה את ההשפעה הגדולה עליי ועל סביבתי. אסתפק במדיניות פחות גזענית ואלימה של המשטרה.


אבל אין ויכוח על זה שעוולות ממשיות הרבה יותר חמורות מעוולות וירטואליות. השאלה היא האם לדעתך הקטרוג על האחרונות מגונה בגלל שהראשונות דוחות יותר.


לדעתי הקטרוג על עוולות וירטואליות לא מגונה לכשעצמו, אבל נוטה להיות מוגזם ובקונטקסט של דיון, כשכנגד דיבור על אלימות ממשית או עוולות וירטואליות דוגמת ה"בחורים טובים" של טראמפ או מה שטאוב כתב על סורוס או מה שריקלין כתב על שחורים או איך שנראים טוקבקים של ימנים, מספרים לך על זה שאנשים מרגישים צורך להתנצל על התנהגות כזו או אחרת, די ברור איפה לדעתי הצד המגוחך של העניין.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 6:41 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
אז אתה אומר "זה באמת אולי קצת מוגזם אבל זה לא כל כך נורא אז מה יש לדבר על זה כל כך הרבה"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 6:43 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10945
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
Hacohen כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
אני אישית לא רב עם אף אחד. אדוארד סעידים כאלה, במובן של אנשים שטוענים שאסור למערבי לבן לבקר מדינה או חברה איסלמית מעצם היותו מערבי לבן, או כאלה שטוענים שכל הווייתי נובעת מפריבילגיה לבנה ולאופי/רקורד/יכולות שלי אין נגיעה לזה, לשמחתי לא נמצאים בסביבתי ובאופן כללי פחות נפוצים בישראל.
גם לא טענתי שמישהו בדיון הזה מתנהג בצורה כזו, אז מי שמדחלל פה זה אתה. לא טענתי בשום מקום שאתה אישית מגן על חוסר טולרנטיות איסלמית, או שיובל אישית כתב את מדריך השפה של אוניברסיטת קולורדו סטייט. אבל כן יש פה מגמה שגבולות ה-PC הולכים ומתרחבים, וזה מורגש. גם אלה שמתנצלים, שלא לומר מתרפסים בהלקאה עצמית כי לא תמיד התנצלות מספיקה, לא עושים את זה (לפחות חלקם) כי פתאום ראו את האור, אלא כי הם חוששים לפרנסתם ולקריירה שלהם.
לי אין יותר מדי חברים בטוויטר, והם כולם חברים אישיים ובטח לא חברים מקבוצות דיון פוליטיות, אבל זה יהיה ניסוי מעניין אם יובל יעלה פעם טיעון בקבוצה ליברלית שהוא חבר בה טענה שמדינות או חברות איסלמיות הן טולרנטיות הרבה פחות מאשר במערב כלפי נשים/להט"ב/טרנסים/ממירי דת, ויקשר פה את השרשור.
נתתי שתי דוגמאות רק מהימים האחרונים כי באלה נתקלתי בתקשורת המיינסטרימית. אתה מתנגד למה שקרה בשני המקרים האלה, אגב? ואני מודה שפה אני בנחיתות בתור גמד רשתות חברתיות, כך שאני לא מקבל דוגמאות כאלה ישר לפידים שלי, אבל אפשר לחפור ולמצוא עוד כמה.


בלי לדבר עם אדוארד, אני משוכנע שהוא לא טען שכל הווייתך נובעת מפריבילגיה לבנה ושלאופי/רקורד/יכולת שלך אין נגיעה לזה. זה מדהים שתוך 2 משפטים אתה מצליח לייצר דחליל ממשהו שאף אחד לא אמר, גם לא אדוארד סעיד.

נתת דוגמאות להתנהגות כזו או אחרת, קיבלת דוגמאות להתנהגות כזו או אחרת. יש מטומטמים בכל הצדדים. כל אחד יכול לבחור ממה הוא מוטרד יותר, מפרשנית של CNN שמתלהמת או מנשיא אמריקאי שמשקר עשרות פעמים ביום וקורא לניאו-נאצים "בחורים טובים".


ה"אדוארד סעידים" היה ביטוי, באופן כללי, למי שטוען שלמערבים לבנים אין מקום בדיון. חשבתי שזה מובן מהמשפט. אז אדוארד סעיד אמר את זה על הביקורת על החברה המוסלמית, אחרים אומרים שלמערבי לבן אין בכלל קיום שהוא לא גזעני. נתתי דוגמאות לכאלה שאמרו בדיוק דברים כאלה (כולל מקרה שבו אומרת האמירה קיבלה משרה בכירה בחברה גדולה בזכות האמירה הזו! מה זה אומר?) אבל אתה עושה את עצמך לא מבין.


אז בוא ננסה להבין ביחד:

אין בדיון הזה, שבכל זאת נעשה עם אנשים שמשתתפים בדיון הזה, מישהו שטען שלמערבים לבנים אין מקום בדיון על זכויות שחורים. כנראה יש אנשים כאלה בחוץ. אתה סבור שזו תופעה רחבה? מובילת דעה? שזה מסר עיקרי של המוחים? שזה משהו שמשתלט על השיח?

כנ"ל לגבי "קיום לבן שאינו גזעני" ו"כל הווייתך אינה נוגעת לאופי/רקורד/יכולת שלך" שזה בכלל טיעון שלהערכתי אף אחד לא אמר אף פעם בשום מקום.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 6:45 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
הרבה מלל נשפך כאן, ואני לא יודע אם אני מצדד פה בצד כלשהו כזה או אחר. אבל כן אגיד מהם חוויותיי האישיות (למרות שלפי לפחות מתדיין אחד, חוויות אישיות לא נחשבות...) לגבי pc בחודש האחרון.

1. בקבוצת הפייסבוק של הביזנס סקול שלי, הופיע לפני שבוע שיימינג. הבחור בצד ה shamed היה בזמנו אחד הדושבגים הגדולים בבית הספר, נולד ברוסיה, יהודי, לבן מאד ועובד כיום ב vc. מה שנקרא - פריבילגי. הוא פרסם פוסט בפייסבוק (הכללי, לא של הכיתה) של וידאו קטן של בחור שחור צועק על כמה מפגינים כשהוא מצביע על כמה שוטרים ואומר שהשוטרים הספציפיים האלה לא עשו רע לאף אחד, אז למה המפגינים כועסים עליהם.
הצד של ה shaming היה בחור שחור גדול מימדים שצעק על היהודי הרוסי הלבן בפני 250 חברי הקבוצה, ש ״מה הוא מתערב, ושהוא unfriend אותו״ ואחריו עוד בחור שחור אחר כתב שגם הוא.
עכשיו, מבחינתי למרות שהלבן הוא דושבג לא קטן, הוא היה הצודק המוחלט בדיון הזה. הוא לא ביקש את השיימונג הזה, ובסך הכל הביא וידאו הוגן למדי של בחור שחור אומר דברים הוגנים למדי בפני קהל אחר. ההרגשה שלי היתה של התעללות של צמד השחורים בלבן בפני כיתה שלמה. מבחינתי? גועל נפש.
כתבתי לבחור הלבן בפרטי, שבעיניי הוא לפחות חצי צודק, אבל כרגע הלך הרוח הציבורי לא יודה בכך, ושבכל מקרה לענות על השיימינג הזה יהיה טעות מוחלטת מצידו וליבוי יצרים. הוא אמר לי שאני צודק ושחבל, והוא אמר לי משהו אחד יותר- שאני היחיד שכתב לו, גם אם בפרטי על כך.
אנשים מפחדים, אנשים מפחדים אפילו לכתוב בפרטי. היתה כאן התעללות ציבורית רבתי, ושיימינג מובהק, ואנשים מפחדים.

הסיפור השני שלי הוא פחות חד, ועדיין. כמו כמעט כל חברה שאני מכיר ,גם החברה בה אני עובד הוציאה קומיוניקיישן ברור של תמיכה במאבק ובשחורים וכו׳ וכו׳. אני מנהל צוות לא קטן, וחלק בלתי מבוטל מהם (בעצם, נדמה לי הרוב) ביקשו וקיבלו ממני את האישור ללכת להפגין. כי כך הוא הלך הרוח הציבורי. האם זה פגע לי בעבודה? כן, קצת. הייתי צריך לבטל ולדחות איזה משהו. אבל זהו הלך הרוח הציבורי וזה מתבקש ולמען האמת גם הוגן לתת לאנשים ללכת להפגין ולהוציא את הרגשות שלהם.
עכשיו, אין לי הוכחות, אבל נדמה לי שברור שבמקום שבו זה הקומיוניקיישן הכל כך ברור ומובהק, אם אני אי פעם אעיז לומר משהו שיכול אפילו להירמז כמשהו שאומר שאני מתנגד לקונצנזוס, יהיו לזה השלכות. אין לי הוכחה לזה, ואני לא יודע מה ההשלכות. אבל אני כן יודע דבר אחד - אני בחיים לא אעז לכתוב משהו בפייסבוק באנגלית (עברית זה נושא אחר) או לומר משהו כזה למישהו שעובד איתי, עבורי או מעליי. זה יהיה מעשה התאבדותי לחלוטין (בדיוק, כפי שלו הייתי כותב ציבורית לבחור הרוסי יהודי מהסיפור הראשון, היתה זו התאבדות מוחלטת).

הסיפור השלישי הוא מהיום הראשון שלי בחברה בה אני עובד. שיעשע אותי שלקחו את כל העובדים החדשים (החברה הקודמת שלי, נקנתה על ידי החברה החדשה, ולכן היו הרבה עובדים חדשים) לאוריינטיישן, ואחד הדברים שעשינו, היו להציג את עצמנו. מי אנחנו, מה אנחנו, והאם אנחנו him he או she her. עכשיו, אני מבין את הקטע. אבל זה די שעשע אותי לראות שאף אחד, כולל ההומואים המוצהרים (למשל, שני העובדים הלהטבים שלי) לא שינה מהמגדר שבו הוא נולד. זה אולי אנקדוטלי, ואני בטוח שיש כאלה. אבל אני גם חושב שלבזבז שעה על להחליט מי he ומי she בשביל משהו שקורה שמינית אחוז מהזמן במקרה הטוב, זה לכל הפחות מוזר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 6:45 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10945
בלוג: הצג בלוג (0)
תומר כתב:
אז אתה אומר "זה באמת אולי קצת מוגזם אבל זה לא כל כך נורא אז מה יש לדבר על זה כל כך הרבה"?


אני אומר שמגוחך בעיניי להתמקד בתואנות על "משטרת PC" שגורמת לאנשים להתנצל בזמן שגזענות, הסתה ואלימות מהוות את מנת חלקם הקבועה של הלא-ליברלים, בראשם אחד דונלד טראמפ.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 6:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49599
בלוג: הצג בלוג (6)
מאחר שהבאתי פה שתי דוגמאות רק מהמעגל הצר שיצא לי להיתקל בו באופן די מקרי ברשת, הרי שזה כבר לא "אף אחד בשום מקום".
מה יש או אין בקרב המשתתפים בדיון הזה? אמרתי, אם זה הדיון אין טעם לקיים אותו. אף אחד בדיון הזה לא אמר שג'ורג' פלויד לא נרצח או שזה בסדר להרוג סתם אנשים שחורים.
האם השיח על זכותם של מערבים לבנים לדבר על אחרים, בעיקר לבקר אחרים, מתרחב? יותר ויותר לפחות מחוויות הרשת שלי, כולל מלבנים עצמם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 6:59 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49599
בלוג: הצג בלוג (6)
נורטון כתב:
אבל אני כן יודע דבר אחד - אני בחיים לא אעז לכתוב משהו בפייסבוק באנגלית (עברית זה נושא אחר)


אני מציע שלא תכתוב גם בעברית אם אתה חושב שהטקסט יזיק לך. לפייסבוק ולרשתות האחרות יש תרגום מובנה של כל הודעה לשפת הבית של המשתמש בלחיצת כפתור, אז כל משתמש יכול לקרוא כל הודעה בכל שפה.
אשתו של אותו כדורגלן סרבי מלוס אנג'לס גלקסי כתבה את הפוסטים שלה בסרבית, זה לא עזר לה או לבעלה. היא כתבה דברים נוראים, מסיתים לאלימות של ממש, אין ויכוח אחרי שקראתי את התרגום, אבל זה עדיין היה פוסטים שלה ולא של בעלה. לא עזר לו. הוא לקח אחריות, התנצל, כתב פוסט ברוח דרו בריז (אבל יותר קצר), והועף מהקבוצה בכל זאת.
בקיצור, תיזהר גם בעברית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 7:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
הגיוני, אבל בכל מקרה ברור שאני בעד המאבק השחור ברוב האספקטים שלו. רק לא בדיוק כפי שהוא נעשה (כמו הדוגמאות שהבאתי בעצמי, וכמובן כמו כל מאבק נגדי אלים), כך שאני לא יודע אם הדקויות האלה יעברו בתרגום מעברית.
ועדיין, בהחלט סביר ואתה צודק.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 7:15 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10945
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
מאחר שהבאתי פה שתי דוגמאות רק מהמעגל הצר שיצא לי להיתקל בו באופן די מקרי ברשת, הרי שזה כבר לא "אף אחד בשום מקום".
מה יש או אין בקרב המשתתפים בדיון הזה? אמרתי, אם זה הדיון אין טעם לקיים אותו. אף אחד בדיון הזה לא אמר שג'ורג' פלויד לא נרצח או שזה בסדר להרוג סתם אנשים שחורים.
האם השיח על זכותם של מערבים לבנים לדבר על אחרים, בעיקר לבקר אחרים, מתרחב? יותר ויותר לפחות מחוויות הרשת שלי, כולל מלבנים עצמם.


כן? הבאת פה שתי דוגמאות לכך ש"כל הווייתך אינה נוגעת לאופי/רקורד/יכולת שלך"? לא בשביל להטריח, תן לי אחת מהן שוב שאתעמק.

לגבי חווית הרשת שלך על התרחבות השיח על זכותם של מערבים לבנים לדבר על אחרים או לבקר אחרים אין לי ממש מה להוסיף, וגבולות שיח זה ממילא נושא שנוטה מטבעו לצדקנות ושממון כללי, אז די מיציתי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 7:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10945
בלוג: הצג בלוג (0)
רק לציין שסמוטריץ' אמר היום שקצב הילודה בחברה הבדואית הוא "פצצה שצריך לנטרל" ו"אם לא ננטרל את המנגנון שלה-היא תתפוצץ עלינו הרבה יותר חזק".

משטרת הPC טרם הכריחה אותו להתנצל, להתפטר, לשתות מים או כל דבר אחר, אבל זה בסדר כי הוא גם דרש בפומבי להפריד בין יולדות ערביות ויהודיות והכל המשיך סבבה.

הו, אימת הPC, מי ישורנה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 7:23 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
רק לציין שסמוטריץ' אמר היום שקצב הילודה בחברה הבדואית הוא "פצצה שצריך לנטרל" ו"אם לא ננטרל את המנגנון שלה-היא תתפוצץ עלינו הרבה יותר חזק".

משטרת הPC טרם הכריחה אותו להתנצל, להתפטר, לשתות מים או כל דבר אחר, אבל זה בסדר כי הוא גם דרש בפומבי להפריד בין יולדות ערביות ויהודיות והכל המשיך סבבה.

הו, אימת הPC, מי ישורנה.


נראה לי שיש הבדל עצום בין אימת ה pc האמריקאית לזו הישראלית.
ואגיד גם זאת - טראמפ הוא דוגמה מובהקת לתשובה (או ניסיון של תשובה) לאימה הזאת.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מהומות בארה"ב
הודעהפורסם: ה' יוני 11, 2020 7:28 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10945
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
Hacohen כתב:
רק לציין שסמוטריץ' אמר היום שקצב הילודה בחברה הבדואית הוא "פצצה שצריך לנטרל" ו"אם לא ננטרל את המנגנון שלה-היא תתפוצץ עלינו הרבה יותר חזק".

משטרת הPC טרם הכריחה אותו להתנצל, להתפטר, לשתות מים או כל דבר אחר, אבל זה בסדר כי הוא גם דרש בפומבי להפריד בין יולדות ערביות ויהודיות והכל המשיך סבבה.

הו, אימת הPC, מי ישורנה.


נראה לי שיש הבדל עצום בין אימת ה pc האמריקאית לזו הישראלית.
ואגיד גם זאת - טראמפ הוא דוגמה מובהקת לתשובה (או ניסיון של תשובה) לאימה הזאת.


לא הייתי דקה מחיי על אדמה אמריקאית ויש לי היכרות חובבנית ביותר עם התרבות האמריקאית, אז מה זה PC באמריקה אני רק שומע מאחרים. אני כן מסוגל לראות שיש נשיא שמעודד ניאו נאצים, משקר עשרות פעמים ביום, ממציא ארגונים ומכניס אותם לרשימת ארגוני טרור, תוקף קורבנות וכו', ואימת הPC לא שורה גם עליו. אם זה אומר שטראמפ הוא התשובה של הציבור האמריקאי שמרגיש מחוץ תחת האימה הזאת? אולי. ואולי יש הרבה גזענים שם בחוץ, הרבה אנשים שמאמינים לשקרים, הרבה אנשים שרוצים להוציא החוצה יצרים אפלים באופן שהוא הרבה מעבר לPC.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 716 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 29  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 72 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.