סל ניוז

זאת אומרת שהפסלים מושחתים על ידי משחיתים כאלה ואחרים מקרב הציבור הרחב, ואם הם מוסרים-זה מתוך רצון של הרשויות להגן עליהם.

הבנתי נכון?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא ממש. כנראה לא קראת את הלינקים שביקשת כה בתוקף, ומן הסתם גם לא חיפשת אחרים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

"כה בתוקף"?

אז אם הם לא מושחתים על ידי משחיתים מהציבור הרחב, מי כן משחית אותם?

והאם היו רשויות שהורידו, ואם כן-כמה?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כתבת שאם הם מוסרים זה על ידי הרשויות. זה לא נכון, למעשה ברוב המקרים זה לא נכון.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

התכוונתי שאם הם מוסרים בכוונה תחילה על ידי הרשויות, זה כדי להגן עליהם.

אז בהנחה שהרוב מוסרים לא על ידי הרשויות, הם למעשה ברובם מופלים על ידי משחיתים מהציבור הרחב. זה נכון?

ושאלה פשוטה וישירה, כי מדבריך עולה כי העולם מוכה הפי.סי מסיר באטרף פסלים של כל דמות מועילה בהסטוריה שנחשדה אי פעם בגזענות כלפי שחורים: כמה גופים רשמיים הסירו פסלים של דמויות כנ"ל בכוונה תחילה מתוך רצון להסיר את דמותם מעוררת המחלוקת מהמרחב הציבורי בגלל שהיא מעוררת מחלוקת?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה נכון בחלק מהמקרים. מהניסוח של "אם הם מוסרים" חשבתי שהבדלת בין השחתה (בצבע, גרפיטי וכו') לבין הסרה של הפסל כולו.
בחלק אחר מהמקרים הרשויות מסירות פסלים ביוזמתן או מדרישה של מוסדות או תנועות כמו BLM וכו', כשהמקרה הכי מעניין זה פסל של קולומבוס שהוסר על ידי... עיריית קולומבוס אוהיו.
מקרים אחרים שאני שמעתי עליהם כמו פסל של לינקולן בבוסטון, את פסל האמנסיפציה בוושינגטון (גם לינקולן), או של טדי רוזוולט במוזיאון ה-natural history בניו יורק יותר מתייחסים לדרך שבה מוצגים שחורים או אמריקאים-ילידים בפסלים האלה, את זה אני יכול איכשהו להבין, למרות שאם אומרים שהקונטקסט הוא חשוב - אלה שדורשים להסיר אותם מפספסים לגמרי את הקונטקסט. מעבר לאמת ההיסטורית על לינקולן והאמנסיפציה, פסל האמנסיפציה בכלל נבנה ביוזמתם ומימונם של עבדים משוחררים.
אבל אם הגיעו ליוליסס גרנט וגנדי, כנראה שאין יותר מדי גבולות.

אגב, מה אתה אומר על סיפור באבה וואלאס עם הפרטים החדשים שמתבררים? אתה לא חושב שהוא עושה שירות דוב למטרה? גם אם נצא מהנחה מקלה שהוא לא עשה פה פרובוקציה מכוונת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה אני אומר? שבכל צד יש טמטום, ועדריות היא תופעה אנושית מאד ורחבה מאד.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לדעתי זה לא רק טמטום, אלא נזק למטרה שלשמה הוא בא. אנשים ירגישו מרומים ויחשדו יותר במקרים עתידיים, אמיתיים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא מאלה שמאד מתרשמים מצריבות תודעה למיניהן. לרוב האנשים יש זכרון של דג זהב בעניינים ציבוריים, מי שגזען כנראה ימשיך להיות ומי שמתנגד לגזענות ימשיך להתנגד. כאילו, דונלד טראמפ משקר עשרות אלפי פעמים, אתה יודע את זה ובכל זאת החלטת איזה פעם לקחת את המילה שלו. לא הרגשת מרומה ולא חשדת.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אין סתירה ואין קשר. אתה יכול להיות מאה אחוז נגד גזענות, ועדיין לאור זה שרימו אותך תחשוד יותר בפעם הבאה. ויכול להיות שהפעם הבאה תהייה עוולה אמיתית לגמרי, אבל הנזק נעשה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

למה אין סתירה ואין קשר?

נתת דוגמה למקרה של רמאות פרטית שיהפוך את כולם לחשדנים כלפי מקרים אמיתיים.

נתתי לך דוגמה נגדית איך אדם שאתה מכיר היטב האמין לאיש הכי פחות אמין בעולם, כשהוא החליט שהוא מאמין לו.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז נתת דוגמה למקרה אחד, שבו לא הייתה לו סיבה לשקר אם הוא רצה להשיג מה שטענו שהוא רוצה להשיג. זה לא אומר שאני מקבל אוטומטית כל מה שהוא אומר ולא חושד בו.
ואין קשר, כי יכול אדם להיות האדם הכי טהור בעולם ולגמרי נגד גזענות, אבל בפעם הבאה יתהה אם לא מנצלים את נטיות הלב שלו ועושים עליו מניפולציה, כי מי שנכווה ברותחין נזהר בצוננין וזו נטייה טבעית. לפחות במקרה הזה זה נעצר לפני שמישהו גם הואשם בזה, אז הנזק יסתכם "רק" בזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא אמרתי שאתה מקבל אוטומטית כל מה שהשקרן אומר ולא חושד בו, אמרתי בדיוק את זה: שכשהחלטת להאמין לו, מסיבותיך שלך ולמרות שלא היה לכאורה שום הבדל בין האמירה הזאת לבין אלפי האמירות השקריות האחרות שלו, אז האמנת. ככה רוב האנשים עובדים, זה לא מיוחד. מאמינים במה שהם רוצים או נוח להם להאמין.

לעניין עצמו, אתה גל הירשיסט מדי לדעתי. התודעה של הציבור לא נצרבת ככה. היא עובדת בדרך כלל כך שמי שרוצה להאמין במשהו מאמין, ומי שלא-לא, ויש כוחות חזקים גם לאיך שמוצג המידע ולמניפולציות כאלה ואחרות. ביבי מומחה גדול בזה, למשל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אמרתי בדיוק מה הסיבה המאד הגיונית שבפעם הזו אני כן מאמין לו. זה לא משהו שרירותי או "מסיבותי שלי" או "כי נוח לי". למה שיהיה נוח לי? כל דיבור אחר הוא שרירותי מצדך אם כבר.
ולעניין עצמו, זה דומה מאד לנושא הטרדות מיניות ותלונות שווא. אתה יכול, כמו כל אדם הגיוני, להיות מאה אחוז נגד הטרדות מיניות, ועדיין לחשוב שמתלוננת שווא גורמת נזק גדול למתלוננות אמיתיות (ובלי קשר, צריכה לשאת באחריות פלילית לדעתי), בין אם פחות אנשים יאמינו לה או יותר אנשים יהססו להאמין לה, ובין אם היא עצמה תחשוב שלא יאמינו לה ותורתע מלהתלונן. אתה יכול לא להכיר בנזק הזה, אני חושב שזה נזק גדול.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ממ..מה אמרת? שטראמפ הסביר את העמדה. אז מה. הוא הסביר אלף עמדות ושיקר. למה בשאר הפעמים לא האמנת והפעם כן? למה שיהיה נוח לך? לא מכיר את נבכי נפשך, אבל הוכחה מתמטית למה הפעם הוא לא שיקר בוודאי אין לך. והסבירות הגבוהה היא שהוא שיקר. אתה משום מה החלטת שהפעם הוא לא שיקר, שזו זכותך, אבל הנימוק לא ממש משכנע.

והטרדות מיניות זו דוגמה מעולה. אני מבין שאינספור נשים עברו אינספור הטרדות מיניות בחייהן, ועל הרוב הגדול מאד הן לא מתלוננות. הטרדות מיניות זו בעיה איומה של החברה, ובהיקפים מאד נרחבים. מתלוננות שווא יש. זו בעיה פרטנית, ספציפית לאותו מקרה. מכיוון שאני יודע כמה הטרדה מינית היא תופעה רחבה וכמה היא רחוקה מלהיות מטופלת לעומק, מתלוננת שווא במקרה פרטני לא מזיזה אותי כהוא זה. ואותו דבר בגזענות. תופעה רחבה, שלרוב לא מטופלת, הגדירה ומגדירה תקופות שלמות של ההסטוריה והחברה האנושית. אז מישהו עשה פדיחה, זה משנה משהו למי שמבין מה זה גזענות? לא ממש.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא, זה לא מה שאמרתי. מכיוון שכבר אמרתי מה שאמרתי כמה וכמה פעמים, תסלח לי אם הפעם לא אאכיל אותך בלינק או מראה מקום, ואשלח אותך למעלה לחפש את התשובה.
וכן, הבנתי כבר שאתה לא תזוז גם אם תשמע על מקרה בעל הד רב שיעורר את רגשותיך או את כעסך, שבסופו תבין שרימו אותך ועשו עליך מניפולציה. אני חושב שיש אנשים שזה דווקא כן ישפיע עליהם, גם אם הם מאמינים שזו תופעה רחבה, ושהיא איומה ונוראה (לא מכיר מישהו לפחות בסביבתי שחושב אחרת). רוב האנשים לא אוהבים שמרמים אותם, ובפעם הבאה לפחות חלקם ייקח את המקרה עם גרגיר של מלח, גם אם הם חושבים את כל הדברים השליליים על התופעה כשלעצמה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אין מה לשלוח אותי לשום מקום, זה מובן מאליו שאין לך הוכחה שטראמפ דיבר אמת לגבי "הוירוס הסיני". הוא אמר משהו שהתחבר לך בהגיון, אז הסקת שמבחינתך הוא מדבר אמת למרות שהוא שקרן פתולוגי. זה לא אומר שאתה צודק ולא אומר שאתה טועה, רק אומר שבחרת להאמין לשקרן פתולוגי כי זה הסתדר לך.

ומה שאתה כותב על הטרדות מיניות זה האבא והאמא של ההטיות הלוגיות, ואני לא ממש מבין מה אתה רוצה. אם אתה מבין ויודע כמה התופעה נרחבת, ולא רק שמספר תלונות השווא מול תלונות האמת בטל בשישים אלא שיש מספר עצום של מקרים לא מדווחים בכלל, ואתה עדיין מתעקש שאיזה מקרה של תלונת שווא אמור לגרום לקחת תלונות אחרות בערבון מוגבל, אז אתה מוכיח את כל מה שנאמר אי פעם על חשיבה עדרית, שטוחה ופופוליסטית. הדגש אמור להיות על הפגיעות ועל האוכלוסיה הנפגעת, לא על המקרים הקיצוניים של שקר או אלימות נגדית.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מה זה אומר?

הטענה היחידה של ה-FBI זה שחבל התלייה הזה הוצב שם עוד קודם (שזה מצחיק מאוד, אבל סבבה). איך הוא 'עושה שירות דוב למטרה'? איך יכולה להיות פה 'פרובוקציה מכוונת' ושל מי?

ולגבי כל האוננות על הפסלים, כל עוד פסלי הקונפדרציה בדרום עומדים שלווים, הטיעונים הימנים שווים לתחת. קודם כל תורידו את אחרון הפסלים ואז מישהו יכול לחשוד בכלל שאתם אמיתיים וזה לא הכל עוד טיעוני בד פיית'. אני מצפה מראי לעמוד לעשות סלפי ליד הפסל האחרון בוירג'יניה. לפרסם תמונה באינסטוש עם הכיתוב 'הושלמה המלאכה, אני יכול לישון בשקט ולדעת שאני בצד הנכון של ההיסטוריה' ואז אני אאמין למשהו שהוא כותב בנושא.

המחקר היחיד שמעניין פה באמת זה למה הדעה הרווחת בישראל נמצאת מימין לטראמפ. אפילו הוא לא מתעכב על זה כי אין אף אחד בארה"ב שמאמין לשטויות על פסלים ומדרון חלקלק מחוץ לקוקולנד ממש.

מי זה "אתה"? ומי דיבר על מה צריך? אני אומר שיש לא מעט אנשים, בלי לבדוק מספרים, שמקרה כזה - וספציפית מקרה עם הד ציבורי כזה רחב - יגרום להם לקחת תלונות אחרות ביותר ספק, ובכך נגרם נזק. אתה לא חושב? סבבה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ומה זה מוכיח חוץ מטמטום, רדידות ועדריות שהם מנת חלקם של כולנו מדי פעם בפעם?

וזו הנקודה: מי שמבין מה זה הטרדות מיניות, לא ישים על זה קצוץ. מי שלא מבין או לא רוצה להבין או שיש בו קורטוב של האשמת קורבן, יכול ליפול להטיה המאד בסיסית ומטופשת הזו, שהיא גם מאד נפוצה. פרטים אצל נשיא ארה"ב וראש ממשלת ישראל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בנושאים אמיתיים, אחרי שנכתבו מניפסטים מביכים בפורום על נושאי ההגירה הלא חוקית, טראמפ ממשיך במאבק האמיתי שלו - זרים.

https://edition.cnn.com/2020/06/22/poli ... index.html

אין דבר יותר מצחיק בעולם כולו מאשר ימנים ישראלים שגרים בארה"ב (רובם, חוץ מהאזרחים מלידה, הגיעו על אחת הויזות האלו) עושים שמיניות באוויר כדי להצדיק את המהלך כי חייבים להישאר בפוזיציה.

על מה אתה מדבר, למען האל הרחום.

חלום שלי להבין מה הרמיזות פה. הרי נאסקר הם אלו שפרסמו את הסיפור (והטענה היא לא שלא היה חבל תלייה במוסך של וואלאס, אלא שהוא לא נתלה עבורו ועכשיו). וואלאס לא ראה אותו ולא ידע עליו לפני שנאסקר הגיעו אליו לספר לו.

הטענה שלך היא שנאסקר הם אלו שעשו את הפרובוקציה כדי שנהגים אחרים יעשו מחווה מרגשת עבור וואלאס ואז נאסקר יקראו ל-FBI לחקור את הסיפור ואז איבדתי את המשך הקונספירציה אבל זה קשור לקיירי אירווינג אולי?

מצידי שיורידו את כל פסלי הקונפדרציה עד האחרון שבהם, אין לי דבר וחצי דבר לומר להגנתם, להיפך. אבל לפני כמה הודעות כתבת שזה אירוני שאנשים שעושים מחוות נאציות מגינים על פסל של מישהו שלחם בנאצים. וזה נכון. אתה לא חושב שזה אירוני באותה מידה שאנשים שמצהירים שהם נלחמים בנאציזם, בפאשיזם, בקולוניאליזם - מורידים פסלים של אנשים שהיו אנשי מפתח במלחמה בנאציזם, בפאשיזם, או בקולוניאליזם? כי הם לא היו כלילי השלמות במיקרוסקופ ההולך ומשתכלל? אה כן, וגם כאלה שלחמו נגד הקונפדרציה. זה לא נראה לך, ולו קצת, אירוני?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואגב ראי, אם אתה לא שייך לאלה שחושבים שתלונת שווא על הטרדה מינית מערערת את האמינות ואת החשיבות של הרוב המכריע של המקרים, אז שוב: מה אתה רוצה? לספר לנו שיש בעולם אנשים שישמחו להאשמת קורבן או להקטנת תופעות של אלימות? אנחנו די יודעים. מה בעצם הטענה?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא אמרתי שום קונספירציה, אבל הקפיצה שלו ושל אחרים להגדיר את זה פשע שנאה שכוון אליו הייתה מהירה וחד משמעית. מי שהעלה את זה פה כתב על "ההתפתחות המצמררת", ובסוף זה התברר כבלון קטן מאד. כמוהו נפלו עוד רבים אני מניח בהנחה שבוצע פה פשע שכוון כלפי וואלאס. אם אף אחד מהם לא מרגיש מרומה וחשדן להבא, אז סבבה, לא נגרם שום נזק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.