סל ניוז

בסוף העונה הפועל ת''א ירוויחו את המקום שלהם בגדול, חזרו טוב מאוד לליגה.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

מה נסגר בסוף עם הסיום של העונה הזו ? סגרו סופית את הבאסטה, או שמתכננים איזשהו טורניר אליפות מקוצר ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אני בספק רב.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

תסתכל על הקבוצות האחרות והספק ירד...

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

אל תשכח שהמילטון שוחרר, שוכמן נפצע...... כדי שהפועל ת"א תגיע למקום הזה , היא חייבת לסיים את הפלייאוף במקום 5 , כי כל מיקום אחר כנראה סוגר לה את העונה בסדרות.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

ומי בדיוק ימנע ממנה את המקום החמישי?

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

גלבוע, אילת , נהריה אולי..... לא אמרתי שאין סיכוי שהם יגיעו לשם , אבל הוא לא סיכוי ענק.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

קודם כל נתחיל בזה שזה ליינאפ יפה מאד, כנראה הכי טוב שהיה אי פעם בצ'מפיונס, ולדעתי יותר טוב משל היורוקאפ.

דבר שני - עוד מישהו רוצה לספר לי שבפיב"א הכל מריטוקרטי ואין שיריונים? מישהו עוד רוצה לספר לי שקבוצות כבלו את עצמן בהסכם ארוך טווח לפיב"א בלי לקבל כלום?
חיפשתם מקרה בוחן של מה יקרה אם קבוצה משוריינת תסיים נמוך מדי את הליגה שלה. הנה קיבלתם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש דרך שפויה להגיע לליגה גם אם אתה לא משוריין ואת זה אין ליורוליג.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

ספר את זה לגרמניות שסיימו את הליגה לפני במברג המשוריינת.
ספר את זה לליגה הצ'כית, שמדורגת חמישית בדירוג הליגות ומקבלת רק קבוצה אחת במפעל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא מושלם, אבל עדיף על האלטרנטיבה.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

ההיתממות כאן לא ברורה
הפועל חולון כרגע במקום הרביעי, הפועל ת"א חולקת כרגע את מקומות 7-9 (וסביר אף שברגע ההחלטה על כניסתה למפעל הייתה עם ניצחון או שניים פחות ובמיקום גרוע יותר)
אז אין שום דרך לתרץ את זה חוץ ממתן זכאות לקבוצות שלא על בסיס ספורטיבי נטו
אלא על סמך התמדה בשנים האחרונות (חולון), אולמות וקהל לא רעים (בתיאוריה), מיקום גיאורגפי נוח (בעיקר תל אביב קורץ מכל הבחינות) וכו' וכו'
האם זה טוב או רע? אפשר לדון בכך, אבל רק הרגע נחשפנו שזה בדיוק המצב

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

המצב בישראל הוא אפילו פחות חד משמעי מאשר בגרמניה למשל. שם יש קבוצה משוריינת מכוח הסכם, ושתי קבוצות שסיימו לפניה את הליגה נפלטו החוצה. גם דירוג הליגות מתגלה כתעלול יח"צ.
לגבי תהליך ההרשמה, נשאלת השאלה אם הכל כל כך מריטוקרטי ושקוף - למה צריך הרשמה של קבוצות אינדיווידואליות לפני שהמצב בליגה ידוע? הליגות מסתיימות, פונים לאיגוד הרלוונטי/מנהלת הליגה עם כמות המקומות שיש לליגה על פי דירוג הליגות, האיגוד/מנהלת פונה לקבוצות לפי הסדר כשהליגה מסתיימת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא יודע עם איזה איש קש אתה מתווכח, ראי. ברור שאין מריטוקרטיה מושלמת ב-BCL. מצד שני, ברור שזה מפעל שרחוק מאוד מלהיות ליגה סגורה שאין לאף אחד סיכוי להיכנס אליה כמו היורוליג.

לקומנינוס לא ברור שאין מריטוקרטיה מושלמת, זה לפחות מה שהוא אמר - שההסכמים מותנים בהצלחות בליגה. עכשיו ברור שזה שקר.
היו גם שניים-שלושה פה שטענו משהו דומה כששאלתי - אם כך, מה יוצא לקבוצות מההסכמים האלה. לכל הפחות אמרו "אתה עוד לא יודע את זה, הם אומרים שזה לא כך, נראה כשקבוצה עם הסכם תסיים נמוך את הליגה", למרות שעל השאלה שלי לא יכלו לתת תשובה הגיונית. אז הנה. עכשיו יש כזו, לפחות אחת.
דירוג הליגות בכלל מתגלה כבדיחה.

והליגה הולכת ונסגרת, שים לב. כמות העולות ישירות לבתים הורחבה לא ל-26 כמו שחשבו, אלא ל-28 קבוצות, כמעט כולן וותיקות המפעל או משוריינות עם הסכמים ארוכי טווח (וחלקן - גם וגם...) המקומות למוקדמות הצטמצמו מ-8 ל-4, ורק 16 קבוצות התקבלו אליהן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בגרמניה לודוויסבורג, וכטה וקרילסהיים לא נרשמו למפעל. אולדנבורג נרשמה באיחור של יומיים ונדחתה. באיירן ואלבה יורוליג - נשאר באמברג.יש בעיה גדולה באוםן כללי עם הכדורסל הגרמני, גם ליורוקאפ נרשמו שתי קבוצות בלבד ואחת כבר הספיקה לפרוש. בצ'כיה נימברוק היחידה שנרשמה למיטב הבנתי. לא חושב שמישהו בעולם מעדיף את סומבטלי ההונגרית על פני אולדנבורג, למשל, אבל כנראה שבכל זאת יש שם שמירה מסוימת על עקרונות. עובדתית לכל 14 המדינות הראשונות בדירוג יש נציגות אחת לפחות בשלב הבתים ומתחתיהן מחלקים כרטיסים למוקדמות. בכלל, נכה את צ'כיה וגרמניה ויש הלימה די ברורה בין הדירוג לכמות הכרטיסים.

אני מבין שהמטרה היא להוכיח שהכל אותו דבר וששריונים פה זה שריונים שם, אבל זה פשוט לא המצב. יש מקרה-שתיים בעייתיים שנוצרו בגלל הקורונה (ההחלטה להעניק כרטיס לקבוצות שעדיין פעילות בעונה הקודמת של המפעל הכניסה פנימה את ניז'ני וטורק טלקום וצמצמה את המקום) אבל הרוב המוחלט עומד בסטנדרטים.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

העובדה שקבוצות שממוקמות גבוה יותר בטבלה לא נכנסות לליגה וקבוצה שמדורגת תחתיהן נכנסת, לא מהווה ראיה לשום דבר.
צריך לרדת לפרטים, האם הקבוצות שסיימו גבוה יותר רוצות להשתתף במפעל (חיפה, נהריה)? נרשמו אליו בהתאם לכל תנאיו? האם הן מעדיפות להשתתף במפעלים אחרים (נס ציונה, ראשל"צ)?
לא שפיבא תמימה כ"כ, אבל זה בכל אופן לא ראיה.

אז שוב אני שואל, למה קבוצות צריכות בכלל להירשם, בטח לפני שהליגה נגמרה? מחכים שהליגות ייגמרו, פונים לאיגודים/מנהלות - יש לכם X מקומות לפי דירוג הליגות, פנו לקבוצות שלכם לפי הסדר.
אותו דבר ההודעה של הפועל. "אנחנו כפופים למנהלת", כן, בטח. אם קבוצות שלא נרשמו מראש נפסלות גם אחרי שהליגה נגמרת, אז ההודעה הזו היא היתממות במקרה הטוב.

"נכה את צ'כיה וגרמניה", נכה גם את יוון, שמקבלת פחות מקומות מאיטליה שמדורגת אחריה. כמובן שהכי הרבה מקומות שמורים לטורקיה, כי כולן שם משוריינות פחות או יותר. יותר מספרד שמדורגת מעליה.
תירוצים יש מלא. גם שיריונים...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

טורקיה וספרד קיבלו שתיהן 4 כרטיסים לבתים. החמישי של טורק טלקום היה אילוץ כיוון שהיא בטופ 8 של העונה שעברה.
יוון קיבלה 2 כרטיסים לבתים ו1 למוקדמות. פאו ופרומיתאס לא רלוונטי, לימנו ולאווריו לא נרשמו, הירקליס הבאה בתור נרשמה וקיבלה כרטיס.
איטליה קיבלה 2 כרטיסים לבתים, הכרטיס של פורטיטודו בולוניה היה WC - אחד מתוך שלושה שהליגה שומרת לעצמה על פי התקנון.

לשאלתך למה צריך להירשם מראש - אין באמת "הרשמה מראש". ההרשמה היא טכנית, מן הסתם נועד לאפשר לBCL להבין מי מעוניינת להשתתף לפני שמתכנסים ומקבלים החלטות. בכל הדברים המוזרים שקרו עם הקורונה יצא שההרשמה ל2021 התרחשה כשהליגה שלנו עדיין בעיצומה. איגוד הכדורסל, אגב מנהלות ומה שאמרת, קיבל הודעה לפני חודש שישראל תקבל כרטיס אחד לבתים ואחד למוקדמות. דברים כנראה השתנו מאז. זה לא אידיאלי, כמו שכל הכדורסל האירופי רחוק מלהיות אידיאלי כרגע, אבל ממש לא ליגת רשיונות כמו שאתה מנסה משום מה להציג את זה.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

לא צריך לרדת יותר מדי לפרטים
נניח קבוצה כמו נהריה תעשה את הבלתי יאומן, תסיים חמישית בליגה (זה לא מופרך), תעבור את חולון בסדרה (זה לא מופרך) ואף תנצח בחצי גמר (קצת מופרך) ותפסיד בגמר לצורך העניין. לאור הריצה המרשימה יעלו התמריץ, הנכונות (ויכולות המימון) מצידם להשתתף במפעל האירופי בשנה הבאה.
האם זה יקנה לה מקום ביורוליג? וודאי שלא
מקום ביורוקאפ? 95% שלא (אולי רק עם כמה וכמה ביטולים וכו')
מקום בליגת האלופות? מסתמן כעת שלא

אז אולי ליגת האלופות עוד לא נסגרה לחלוטין, אבל היא בדרך לשם, וכבר רחוקה הרבה יותר מהקיצון השני של באמת תחרות פתוחה וספורטיבית
עצם העובדה שמבקשים מהקבוצות התחייבות להשתתף כבר במהלך עונת המשחקים הקודמת (ולא מחכים עד לסוף העונה, יהא מועדו אשר יהיה) - מראה הרבה על כמה ההישג הספורטיבי הסופי הוא החשוב כאן

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בעונה רגילה כבר היינו לאחר סיום העונה, זו הסיבה למצב עכשיו...

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

סורי שמואליקי, זו הנחה שלא מבוססת על כלום.
סתם לשם הדוגמאות - בפולין סטארט לובלין האלמונית לחלוטין סיימה שנייה. אנוויל ווצלאבק, שמבחינת פוטנציאל קהל ומועדון היא נכס שבBCL מאוד מעריכים, סיימה שלישית. הכרטיס לבתים הלך ללובלין, אנוויל קיבלה מוקדמות. אנטוורפן אירחה פיינל פור ב-2019 אבל סיימה שנייה בליגה ולכן קיבלה כרטיס למוקדמות בזמן שאוסטנד בבתים. אפשר להמשיך לזרוק קלישאות שהכל שריונים והספורטיביות מתפוגגת, אולי בסוף זה יתפוס.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

נתניהו סטייל.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

תירוצים יש הרבה...
קבוצה משוריינת קיבלה מקום והאחרות נשארו בחוץ על עניינים פרוצדורלים כביכול. טוב שלא אמרו "שיבדקו למה בפיבא לא אוהבים אותם". מה זה "אין הרשמה מראש"? הרגע אמרת שמי שלא נרשם מראש נפסל מהמפעל.
הליגה הולכת ונסגרת. יותר מקומות הולכים ישירות לבתים ושמורים לוותיקות המפעל ולקבוצות עם הסכמים, והמגמה רק תתחזק בשנים הבאות ככל שהמאבק ביורוקאפ (ואולי אפילו ביורוליג) ימשיך, ופיב"א תרצה לפתות עוד קבוצות.
וכמובן עוד אף אחד לא ענה תשובה הגיונית לשאלה הפשוטה - מה יוצא לקבוצות שכובלות את עצמן לפיב"א לתקופה ארוכה, אם לדבריכם אין להן שיריון? מה הן מקבלות שלא היו מקבלות שלא היו מקבלות גם בלי הסכם? חוץ מסכום כסף חד פעמי שכשמחלקים אותו על שנות ההסכם, הוא אפילו לא כזה גדול - לא יוצא להן כלום. אז מה, כולן נהיו פתאום רובין הוד של הכדורסל? פילנתרופיות ואלטרואיסטיות?

"הטופ 8 של העונה שעברה" - ממתי זה קריטריון? הרי העונה בצ'מפיונס לא הופסקה כמו ביורוקאפ, ממשיכים אותה בתחילת העונה הבאה. זה קריטריון מומצא שהודבק לעונה הזו כשראו מי הקבוצות.

מה קשור אנטוורפן והפיינל פור? היא בכלל לא בצ'מפיונס, היא תשחק ביורוקאפ בעונה הבאה.

אגב, עוד ניטפוק קטן בדרך: אמרתם שלליגה הצרפתית אין דירוג ולכן הולכים לפי דירוג הקבוצות. אז איך שולה נכנסה לפני אלה שמדורגות לפניה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.