סל ניוז

שווה ת'רד נפרד.
איך איך איך יתכן שהמדינה מעדיפה ,בליגה תחרותית קבוצה אחת על אחרות?
זה אפילו לא הסכם שידורי טלביזיה שנרקח תחת השולחן,אבל התמורה שלו ניכרת,זה פשוט העדפה של גורם אחד בשוק על פני אחרים.
מת לראות בג'ץ על הסיפור הזה.

_________________

המנהלת עוד מנסה להגיד שמכבי תל אביב צריכה לקבל עוד יותר.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אם מדובר על פיצוי בגין אובדן הכנסות מקהל, למה הוא צריך להיות שווה לכל הקבוצות?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא מבין מה זה "אובדן הכנסות מקהל" ומדוע הוא הקריטריון המרכזי
גם אובדן ההכנסות של שכירים ועצמאים מהמאיון העליון יהיו גדולים בהשוואה לאלו מהעשירון התחתון - ולא ראיתי אז שיקול של "אובדן הכנסות"

כל הקבוצות יהיו בקשיים כאלו ואחרים מן הסתם, יש סעיפים תקציביים שפתאום יצוצו יש מאין, אולי יצטרכו לשלם יותר לזרים בכדי שיגיעו לכאן (יעזבו משפחות, לא בהכרח יוכלו לטוס חזרה תוך כדי עונה וכו'), אפשר לטעון שקבוצות יצטרכו לבנות סגלים רחבים יותר בגלל פחד מתחלואה/בידודים, אולי כל עניין הנסיעות לחו"ל למשחקים יהיה מורכב הרבה יותר וזה יתבטא בעלויות, ההקצבות העירוניות סביר שיירדו, ספונסרים וכו'

כרגע שמעתי שמתוך 30 מיליון שזה הצפי שהכדורסל יקבל - מכבי ת"א צפויה לקבל 15 (ואף עם סיכוי שיטו זאת עוד יותר בצורה חדה)
בשנייה שזה קורה צריך לסגור פה הכל
יש גבול לכל תעלול

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בהנחה שהולכים על אובדן ההכנסה רק מהליגה - הנה הנתונים לחישוב:



כלומר מהעוגה כולה, 30 מיליון או כמה שיצליחו להוציא מהאוצר החלוקה צריכה להיות:
- מכבי ראשון לציון - כ-6%
- הפועל בנק יהב י-ם - כ-19%
- מכבי פוקס תל אביב - כ-22%
- הפועל יוסי אברהמי אילת - כ-2.5%
- הפועל גלבוע/גליל - כ-5%
- עירוני נהריה - כ-7%
- הפועל SP מצר תל אביב - כ-9%
- מכבי אשדוד - כ-3%
- הפועל U-NET חולון - כ-12%
- הפועל אלטשולר שחם ב"ש - כ-5%
- מכבי חיפה - כ-5%
- עירוני חי מוטורס נס ציונה - כ-4%

אולי הקבוצות הקטנות שגם כך בקשיים (אילת, נס ציונה, חולון) צריכות לקבל יותר.

הוא לא המרכזי אלא פחות או יותר היחיד, וכך גם צריך להיות כי ההנחה לפחות כרגע שזה יהיה חלק הארי של אובדן ההכנסות. ההנחה כרגע היא שהטלויזיה תמשיך לשדר (ולכן גם המפרסמים ימשיכו לפרסם), הטוטו ימשיך לתת חסות לליגה, וכו'. מה שלא יהיה זה קהל במגרשים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אובדן ההכנסות (פוטנציאלי, אף אחד לא באמת יודע מה יהיה...) מרשויות מקומיות לא נחשב?
אצל חלק מהקבוצות אני מניח שהוא גדול מעלות אובדן הקהל
בכל מקרה, נתוני הקהל שהובאו כאן פחות רלוונטים - מעצם העובדה שזה לרוב לא כרטיסים שמכבי (וירושלים) מוכרות בפועל בקופה ספציפית למשחקי הליגה, אלא מכלול של מנויים גם למפעלים האירופיים (שזה טיעון לגיטימי שצריך לפצות גם על אובדן הכנסות שם, אבל לא משהו אוטומטי שחייבים לקבל אותו לטעמי)

אני לא חולק עליך ראי שזו אולי החלוקה שתהיה בפועל בין "הקבוצות הגדולות" לכל השאר
אני מנסה לפתח כאן דיון "מה היה צריך/ראוי לעשות" לדעתנו - נניח כ"אוהדי כדורסל ישראלי נייטרליים", ללא יחסי אהבה/סימפטריה/שנאה לקבוצות כאלו או אחרות
מנקודת מבט כזו - אני אשמח אם קבוצות כמו חולון ואשדוד ינסו בכלל להיות תחרותיות (למשל להעסיק מאמן) - מה שעובדתית לא ממש קרה בחודשים האחרונים
אני אשמח אם כל קבוצות הליגה יחזיקו את אותה כמות של זרים פחות או יותר, ולא יהיו קבוצות שאולי יביאו 3-4 זרים בפתיחת העונה, ויישארו מעט לאחר מכן עם שניים לאור אילוצים/בעיות כלכליות וכו'
אגב - 30 מיליון להבנתי זה כולל מה שיקבלו קבוצות הליגה השנייה - שאני אשמח אם כל אחת מהן תקבל נתח מסוים בכל מקרה, רק בכדי לשמר עוד קבוצות "מקצועניות ככל האפשר" על מפת הכדורסל הארצית

אם יבוא מולטי-מיליונר שנפלו לו עסקאות עתק בינ"ל, לצד עובדת סוציאלית
האם גם שם נגיד שצריך להפעיל פיצוי על בסיס "אובדן הכנסות"?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בהנחה שאם אין פיצוי רוב קבוצות הליגה תיכנסנה לתהליך פשיטת רגל, אז צריך לקבוע איזשהו מנגנון לפיצוי לפי משהו אובייקטיבי ככל האפשר.
התירוץ של המינהלת היה שיש אובדן הכנסות בגלל שאי אפשר להכניס קהל למשחקים, האוצר הפך את הטיעון על המינהלת והפך את אובדן ההכנסות בליגה לקריטריון היחיד.

מקווה שיש מישהו עם מספיק ביצים להגיש בג"ץ נגד המתווה הזה.
הייתי מכניס את הפוסט של em28 בעתירה.

_________________

במילים אחרות - אין להכיר באובדן ההכנסות של מכבי באירופה, ובנוסף חלק מאובדן הכנסותיה בליגה צריך להיחשב לפיצוי לאחרים.
אני כמעט מת שזה יקרה, רק כדי לראות את תגובת הסמרטוטים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מכבי תל אביב מוזמנת לבקש פיצויים מהיורוליג על הפסדי ההכנסות שלה במפעל פרטי (לא ישראלי כמובן) זה, שום סיבה שמשלם המיסים צריך לפצות אותה על זה (אבל אני לא מאשים אותם שהם מאמינים שכן, אחרי שנים של תשלומים ביזיוניים הם התרגלו שהכל מגיע להם).
לגבי פיצוי על אובדן הכנסות בליגה, ללא ספק הוא צריך להתחלק בין הקבוצות ביחס להפסדים.
אם המספרים שמפורסמים נכונים, אני לא רואה איך מכבי תל אביב הפסידה הכנסות כמו כל קבוצות הליגה ביחד (כמובן שיש סיכוי שאני טועה, אבל אני לא רואה איך זה יכול להיות נכון)... אלא אם היא מתכננת לפצות את המנויים שלה בהחזר כספי (חחחח).
גם לחשב הפסד הכנסות כממוצע קהל זה לא נכון, קבוצה שהיא SOLD OUT במנויים ולא מפצה אותם הפסידה הרבה פחות מקבוצה שמוכרת אפילו 500 כרטיסים למשחק, וצריך לזכור שקבוצות גם חוסכות כסף בתקופה הזו על דברים מסוימים (הוצאות אבטחה לדוגמא), והיו גם הוצאות נוספות שצריך לחשב, בקיצור זה יותר מסובך .

*לגבי הרשת ביטחון העתידית הממוצע קהל כן אמור לשחק תפקיד גדול כמובן

והנה "במכבי זועמים על האוצר ועלולים לעזוב את הליגה" , מעניין אם יום אחד הם באמת יעזבו , ואם בטעות היום הזה ייקרה גם אחרי שהם יהיו מחוץ לליגה הם עדיין יחשבו שהכל מגיע להם

שוב מדברים פקה פקה, יישארו בליגה ויקבלו כל מה שיזרקו עליהם. מי שסמרטוט פעם אחת כבר לא יכול להיגמל מזה.

ואם כבר מדברים על מאזני הוצאות והכנסות, שבאוצר לא ישכחו לקזז את ההכנסות מהחשיפה העצומה כתוצאה מחוזי הטלויזיה בחו"ל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא לשכוח שג'ף רוזן יפסיד את הטיול השנתי לארה"ב!
הרי לכם אובדן הכנסה

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בעייה. פחות כסף למיון אטבים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לפי ONE הסיוע לכדורסל מותנה בקיצוץ 25% בשכר השחקנים, תוספת ה-5 מליון לכדורסל תלך ישירות לשימון
https://www.one.co.il/Article/19-20/1,1 ... tml?ref=hp

ספק אם מכבי יכולה לעמוד בתנאי הזה, בהיותה כבולה להסכמים בין היורוליג לארגון השחקנים שלו. אני מניח שעוד לא שמענו את המילה האחרונה על זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אמרו משהו שהקבוצות הגדולות בכדורגל (מעל 8000 אוהדים למשחק) יקבלו 7.5 חודשי כפיצוי עד שהאוהדים יוכלו לשבוע.

לגבי הכדורסל לא ראיתי משהו כזה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

הזוי אם שאר הקבוצות לא מפוצצות את הסיפור הזה.

אז ממה שאני מבין 20מ' למכבי ושאר הקבוצות ביחד 15מ'?

גם אור שקדי טוען משהו דומה: בכדורסל קיימת מחלוקת גדולה סביב חלוקת הכסף, כשמכבי תל אביב מצפה לכ-20 מיליון שקל לפחות,
מחצית מהסכום שדרשה בתחילה, ואילו קבוצות נוספות טוענות כי הסכום שהיא תקבל צריך להיות קטן יותר.

https://sports.walla.co.il/item/3373544

עדכון (עד כמה ש-ONE אמין):
סך הכול הכדורסל ביקשו לקבל פיצוי של כ-60 מיליון שקל, כאשר מתוך זה מכבי ת"א ביקשה לקבל כ-42 מיליון שקל.
הפועל ירושלים ביקשה לקבל פיצוי בסך של כ-8.250 מיליון שקל, וההערכה כי היא תקבל רשת ביטחון של 4-5 מיליון שקל.

ההערכה כי 22-23 מיליון שקל יילכו כאמור לטובת מכבי ת"א והפועל ירושלים ושאר הכסף כ-12-13 מיליון יחולק בין שאר קבוצות הכדורסל.

עוד פרטים מטפטפים החוצה:
- הקבוצות שלא משחקות באירופה תקבלנה 100% מדרישתן (עד 2 מליון ₪)
- כל קבוצה תקבל כמליון ₪ בגין עובדים/שחקנים שמוחזרים מחל"ת.
- עז שהוצאה מחוק ההסדרים: המס על הזרים (25%) לא יועלה.

כן , רק שמין הסתם כרטיסים של הפועל באר שבע הם יותר זולים משל מכבי תל אביב. החלוקה לאחוזים לא רלוונטית כאן.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

כמה עולים כרטיסים למשחק של מכבי?
במשחק בית של ב"ש נגד חולון, יום שישי בצהרים (לא זוכר אם זה היה השנה או שנה שעברה), כרטיס עלה 75

_________________
Gibon

אני מאמין שיש פה גם עניין של החזר כספי לבעלי המנויים , עלות מנוי למכבי ת"א היא הכי גבוהה בארץ כמובן בפער ענק.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.