סל ניוז

https://m.one.co.il/Mobile/Article/19-2 ... tml?ref=hp

המתאזרחים מגישים תביעה בטענה לאפליה נגדם
בתביעה שתוגש לבית המשפט על ידי 14 מתאזרחים, ביניהם חנן קולמן וטי.ג'יי קליין, מבקשים השחקנים לבטל את ההסכם שנחתם בין המנהלת לארגון השחקנים

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

נאחל להם בהצלחה (ואף הרבה מעבר לכך)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

שאלה טכנית: מתאזרח עקב עלייה לארץ (חוק השבות) - הוא מקבל הקלת מס ששמורה לכל עולה ועולה, ולאחר מכן משלם מיסים כרגיל נכון? אין כאן את עניין ההקלות במיסוי כמו שיש עם שחקנים זרים.
צודק?

הגישו
" שחקני כדורסל מתאזרחים הגישו היום (רביעי) תביעה לבית המשפט המחוזי בתל אביב בבקשה לקבוע שההסכם שנחתם בספטמבר החולף בין מנהלת ליגת הכדורסל לארגון השחקנים לא בתוקף ולא נוגע לשחקנים. השחקנים טוענים כי ההסכם נעשה תוך פגיעה בהם, כפי שנחשף ב-ONE.

בתביעה, שהוגשה ע"י עורכי הדין רועי רוזן וערן נוימן, מבקשים השחקנים: “בית המשפט מתבקש ליתן סעד הצהרתי לפיו ההסכם שנערך בין מנהלת הליגה לבין ארגון השחקנים מיום 28.9.2019, הינו חסר תוקף ביחס למבקשים, וזאת בשל העובדה שגובש ונחתם בחריגה מסמכות תוך פגיעה קיצונית בעקרונות היסוד של השיטה.
התביעה מוגשת נגד מנהלת ליגת העל, ארגון שחקני הכדורסל ואיגוד הכדורסל. התובעים: טראוויס ווריק, ג'וש פרוינד, פיליפ הרץ, סטו דגלאס, ספנסר וייס, טי ג'יי קליין, חנן קולמן, ריצ'ארד האוול, פרדריק בורדיון, טרנס ווטסון, קלארק רוזנברג, ג'ייק פמברטון, דייויד כהן, ג'ו ג'ו פאלאס. השחקנים טוענים כי בגלל ההסכם ולמרות שהם אזרחי המדינה בעלי תעודת זהות, מפלים אותם והפכו אותם ל”אזרחים סוג ב'”."
https://www.one.co.il/Article/19-20/2,6 ... tml?ref=hp

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

זה לא קצת מאוחר?

_________________
נערך יותר מפעם אחת

חנן קולמן לא פרש כבר ?

בכל מקרה זה אחלה מקרה בוחן.
נראה לאן זה יוביל.

אני מתאר לעצמי שהמשיבים יבקשו קודם כל למחוק מהתביעה את אלה שנמצאים פה 4 שנים ויותר, כמו קולמן. ההסכם, כך הם יטענו, בכל מקרה לא מפלה אותם ורואה בהם ישראלים מן השורה. יש רגליים לטענה הזו ואני מניח שבית המשפט אכן ימחק את המתאזרחים הוותיקים מהתביעה.
זו בדיוק הייתה החוכמה של האיגוד וארגון טהורי הדם בהסכם הזה, הפרד ומשול בין המתאזרחים ומחיקת המתאזרחים הוותיקים, שהם הקבוצה החזקה יותר וכבר למדו מי נגד מי. עם החדשים יותר קל להתעסק. לאט לאט הוותיקים יפרשו, מתאזרחים חדשים לא יבואו כי הם על קווטה נפרדת ונושאים קנס גבוה, והכדורסל הישראלי יתנקה ממתאזרחים. זו המטרה.

ואכן זה מקרה בוחן מעניין מאד אם בכדורסל מותר מה שאסור באף מקצוע אחר - להפלות בקווטה של מקומות עבודה בין אזרחים ישראלים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מנהלת הליגה מוכנה לדחות את חוק המתאזרחים בשנה. אירגון השחקנים מתנגד
https://sports.walla.co.il/item/3377699

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

אני לא יודע איך לתקוף את האירוע הזה
בסוף הרי זה עוד "חוק שוחד" שמגדיל את אי השיוויון בליגה
מכבי ת"א (ואולי גם ירושלים בעונות מסוימות) תשלם את החצי מיליון ותעלה למשחקים עם 5 זרים לצד 3 מתאזרחים (ואני בטוח שאף הם ימצאו את הדרך להחריג חלק מהשחקנים גם מההגדרות הללו)
קבוצת אמצע/תחתית תעלה למשחק (לכל היותר) עם 4 זרים + מתאזרח בודד (וזה אף יהיה מתוך אילוץ, בניגוד למצב הקיים כיום)

אז מה עשינו פה בעצם

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ההנחה שלך שהחוק הזה אמור איכשהו לטפל בשיוויניות בליגה היא לגמרי מוטעית. "עשינו" זו מילה שמניחה שהוא אמור איכשהו לשרת את אוהדי הכדורסל או את הספורט באופן כללי, וזה פשוט לא נכון. המטרה שלו היא בדיוק אותה מטרה של כל החוקים שארגון השחקנים דחף להם - להעלות את המחירים של ישראלים.

לא הנחתי זאת
אני בסך הכל חושב בקול רם בכדי לגבש דעה אישית על המשמעות של החוק בפועל
וזה במנותק מהשאלה האם זה חוקי/אתי/ראוי ליצור אפליית מתאזרחים וכו'

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

של הצברים בלבד כמובן. המטרה של הקנס הזה היא, עם הזמן, לנקות את הליגה ממתאזרחים, ושהשוק הישראלי יהיה של צברים ילידים בלבד.
אני רק תוהה אם היה חוק כזה לפני שנים - כמה ברודים, לייבוביצ'ים, סטיב קפלנים, סילברים וכו' היינו מפספסים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

למה צריך ללכת כה רחוק?
אני מניח שחלק גדול ממצדדי החוק כה מתגאים בדור השחקנים הנוכחי עם בלאט, אבדיה, דאוסן, בריסקר, ג'ייק כהן וכו', ויהיו הראשונים לצהול כאשר נבחרת ישראל תוכיח את כוחה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ביית,הדין דחה בשנה, המנהלת לא מקבלת את הכרעת הדין?
https://m.one.co.il/Mobile/Article/20-2 ... tml?ref=hp
אה, ויש כבר.שבע עדר עותרים

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

לפחות ממה שאני קורא בניסוח של השופט מול הניסוח של המנהלת, המנהלת עושה דין (לפחות חלקי) לעצמה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בלי קשר לתמיכה שלי בחוק או לא (לא מת עליו וחושב שהוא די עקום), אני אשמח אם הנבחרת תצליח וכל אחד מהנ"ל יוביל אותה. אבל לדעתי ערבבת פה לא מעט.

קודם כל ג'ייק כהן הוא היחיד ברשימה הזו שלא נולד וגדל בישראל. אבל החוק הזה לא היה חל עליו בכל מקרה מכיוון שהוא שיחק בנבחרות הצעירות של ישראל (אותו דבר יהיה נכון לגבי טי ג'יי ליף או עמנואל שארפ אם וכאשר).

כל היתר גדלו בישראל ולא שונים מכל ישראלי אחר, בין אם הוא בן למהגרים (סורקין; קולשוב) או לא. ולגבי ההורים שלהם, זופר אבדיה, ג'ו דוסון ומארק בריסקר (ואפשר להוסיף לרשימה גם את דרק שארפ) הגיעו לכאן כזרים, שיחקו לא מעט שנים בישראל, וקיבלו אזרחות רק לאחר שנישאו לתושבות המקום. הם היו מגיעים לישראל גם אם היה חוק כזה בזמנו. אולי הם היו צריכים לחכות עוד שנה או שתיים שבהם היו נאלצים לשחק על סטטוס של זר (אני לא בקיא במה החוק אומר לגבי זרים ששיחקו כאן כמה שנים ואז התאזרחו). אבל סביר להניח שזה לא מה שהיה הופך את הקערה לאור העובדה שהם נישאו למקומיות והקימו כאן משפחה.

כך שבלאט הוא היחיד ברשימה הזו שאולי לא היה מגיע לכאן תחת החוק המדובר (לאור ה"אהבה" הגדולה לבן שלו בפורום הזה, נראה לי שלא מעט מגיבים כאן לא היו מצטערים במיוחד על זה).

אני לא מדבר על החוק עצמו כמגביל את השמות שציינתי. אף אחד לא חשב שתמיר בלאט יוגבל מהחוק.
אני מדבר על האפליה (שספק אם קבילה משפטית, אבל איני בקיא בכך) והבוז כלפי מתאזרחים, בעוד אותם האנשים ממש יריעו למתאזרחים (ובני מתאזרחים - מסיבות כאלה ואחרות כפי שציינת) שישחקו בנבחרת ישראל, במכבי ת"א וכו'. האם זה סביר שאוהד כדורסל יתמוך בחוק בעוד הוא מעריץ ומריע לרוצ'סטי והאוול? (כן, לקחתי דמויות קיצוניות שהאזרוח שלהם כפי הנראה לא בדיוק "על פי הספר")

הרי בסוף המטרה של החוק ברורה לכולנו.
מטרת משנה שתמיד דואגים לשמר היא על פי מתווה "חוק השוחד", שיש תנאים שהקבוצות הגדולות יכולות לחרוג מהם, תמורת תשלום סכום נוסף (די זניח עבורם).
לא ראיתי למשל יותר מדי בליגות אחרות (ותקנו אותי אם אני טועה), אפילו בכדורגל, שקבוצה יכולה להעסיק זרים/מתאזרחים מעבר למכסה קבועה - בתמורה לתשלום.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

שאלה
מישהו יכול להסביר מה זה בדיוק:

כל קבוצה שתחתים 3 זרים המשחק צריכה 6 HGP בטופס
כל קבוצה שתחתים 4 זרים צריכה 5 HGP בטופס
כל קבוצה שתחתים 5 זרים צריכה 4 HGP בטופס

האם הקטע פה זה טריק שכאילו לא מחייבים הגבלה על כמות מתאזרחים (לכאורה), אלא מחייבים בכמות של Home grown players וזרים מינימלית מסוימת - 9, מה שמותיר מקום לשלושה מתארזחים בקבוצה.
האם זה הרעיון?
ואם אני מחתים 3 זרים, ואין לי 6 HPG זמינים למשחק נתון - מה קורה?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן, זה הרעיון. וזה נראה לי על פניו עקיפה של החלטת השופט. השופט מדבר על ההסכם בכללותו שיוקפא עד העונה הבאה (לפחות), כך שכמו שאני מבין את הניסוח גם החלק הזה אמור לא להתקיים. השאלה היא אם למישהו יהיה איכפת, כי לעותרים הספציפים עצמם ספק אם זה משנה.
כבר אמרתי בעבר שהמנהלת וארגון טהורי הדם מתנהלים בנושא בחוכמה רבה. בלי ציניות. הפרד ומשול קלאסי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני משער שאתה שואל אם סביר שאוהד כדורסל יתמוך בחוק ועדיין יריע להאוול כשהוא משחק בנבחרת. כי אם מדובר על משחק בקבוצה כלשהי, אז אני משער שזה קשור לאם האוול משחק בקבוצה של אותו אוהד. בכל מקרה, במה זה שונה מתמיכה בהגבלה על מספר הזרים בקבוצה ועדיין להריע לזרים שבכל זאת משחקים בקבוצה שלך?

ולגבי הנבחרת, גם כאן זה לדעתי לא בהכרח סותר. בנבחרת ניתן לשתף רק מתאזרח אחד. אז אותו אוהד כדורסל יכול לתמוך בהגבלות מסויימות על מספר המתאזרחים החדשים בליגה (בצורת החוק הנוכחי או חוק אחר) ועדיין לרצות בהצלחת הנבחרת, כולל המתאזרח שמשחק בה. וכאמור, לדעתי בנים של מתאזרחים שגדלו בישראל לא רלוונטיים לעניין.

טוב, לא יודע
אני לתומי מרגיש ממש לא נוח עם החוק וחושב שהוא מקומם
ואני לא נכנס לפן המשפטי הטכני האם הוא חוקי בכלל (כי אין לי שבריר של מושג בכך)

אולי אני במיעוט פה בכלל

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני דווקא מסכים לגבי אי הנוחות עם החוק הזה. גם אני ממש לא מת עליו. זה חוק די מעוות, בטח בעניין הקנסות, שכמו שציינת משאיר פתח לקבוצות מסויימות לעקוף אותו. ובכלל, אפלייה בין אזרחים היא לא משהו שצריך להרגיש נח איתו.

אבל צריך לזכור גם את הנסיבות המעוותות שמאחוריו: (1) חוק השבות הישראלי, שמקנה אזרחות אוטומטית ומיידית לכל מי שמביא (או מפברק) תעודות על סבתא יהודיה; ו(2)תקנות מס דרקוניות, שנותנים הטבות מפליגות לאזרחי האינסטנט האלה בשנים הראשונות שלהם בישראל ומאפשרות לקבוצות לשלם להם פחות. הקומבינציה הזו היא כר פורה לכל מיני הפועל באר שבעיות (וגם מכבי תל אביביות) לחפש מתחת לאדמה אמריקאים בינוניים (או פחות בינוניים) עם קשרים מפוקפקים יותר או פחות ליהדות ולהביא אותם לישראל בכמויות גדולות, לא פעם בעיקר מסיבות כלכליות לדעתי. וזה אכן יוצר מצב שבו ילידי המקום מופלים לרעה, גם בהשוואה לזרים וגם מול מתאזרחים. במאמר מוסגר, כבר חצי מאה שיש בכדורסל הישראלי מתאזרחים, כמו שראי ציין. אבל בשנות השמונים והתשעים הם נוספו לשני זרים והשאירו מקום לילידי המקום בסגלים. היום, קבוצות כמו מכבי ובאר שבע מחזיקות 4-6 זרים ואליהם מוסיפות 3-4 מתאזרחים ובמקרה של באר שבע איזה כמה צעירים מקומיים לפוסטר.

הפיתרון כמובן צריך להיות שינוי חוקי המס, ולדעתי גם שינויים לחוק השבות והאזרחות. אבל עד היום לא היה מספיק לובי פוליטי/ספורטיבי להבטיח שזה לא יקרה. אז זה מוביל לחוקים מעוותים, שמנסים להתמודד עם חוקים מעוותים אחרים.

אחלה
אז קודם כל הבה נילחם קצת יותר בפיברוקים (שחלקם ידועים כבר בזמן אמת, ולא רק במקרה בדיעבד), ובאמת לעשות משהו כדי ליישר יותר את תנאי עלות ההעסקה לקבוצות עקב המיסוי - אבל ללא הקלות לקבוצות עתירות הממון והקשרים.
עובדתית אגב כרגע בהפועל באר שבע כבר 4 זרים ו-5 מתאזרחים לקראת העונה הבאה... (עודד הלפרין נתן סקירה נאה על כך בפודקאסט)

אגב, הרי גם הגבלה נוספת של מספר זרים / כמות ההחלפות שלהן היא צעד מסוים כאן - זה מאוד קל ונוח ללכת רק על הראש של המתאזרחים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מסכים. אני ממש בעד. שלושה זרים לקבוצה בלי כל מיני טריקים, חריגות וקנסות. הלוואי שזה קורה מחר. הבעייה שיש לובי חזק מאוד נגד זה, בעיקר של מכבי וירושלים, אבל בגלל חוקי המיסוי גם של קבוצות אחרות שמרוויחות מזה כלכלית.

בראש ובראשונה זה אינטרסים של סוכנים.
אגב סתם שאלה מוזר שבכדורסל לא עלתה שאלת שירת ההמנון של מתאזרחים....

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל