סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ה' נובמבר 28, 2024 9:34 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2587 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 104  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 10:15 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אוגוסט 04, 2020 11:40 am
הודעות: 891
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
מה בדיוק יעזור 1000 נדבקים אחרי הסגר?
את הסגר הקודם סיימנו עם כמה עשרות נדבקים וראינו לאן זה הוביל.

בלי אכיפה משמעותית, הגדלת הקנסות והחמרת העונשים, הציות של האוכלוסייה לא יהיה טוב יותר אחרי שחרור הסגר.


כמה עשרות נדבקים אבל ב-3000 בדיקות ליום או אפילו פחות.
במקרה של עכשיו המטרה היא 1000 נדבקים מתוך 50,000 בדיקות ביום בערך.

_________________
מנחם=מגיפה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 11:27 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9657
בלוג: הצג בלוג (0)
שהיו כמה עשרות נדבקים על 3000 בדיקות היה אחוז גילוי של בערך אחוז.
עכשיו אנחנו עוברים את ה-10%.
זה לא קשור לכמות הבדיקות.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 12:28 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
מה בדיוק יעזור 1000 נדבקים אחרי הסגר?
את הסגר הקודם סיימנו עם כמה עשרות נדבקים וראינו לאן זה הוביל.

בלי אכיפה משמעותית, הגדלת הקנסות והחמרת העונשים, הציות של האוכלוסייה לא יהיה טוב יותר אחרי שחרור הסגר.


התחלואה בגל הראשון היא משחק ילדים לעומת מה שהולך עכשיו.
גמזו טוען שיש 65 ערים אדומות כרגע ורק 4 אחוז מכלל הערים בארץ ירוקות!! נתון פסיכי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 12:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11645
בלוג: הצג בלוג (0)
נגיד שעושים עוצר. לא סגר.
מודיעים לאנשים מראש להצטייד ונסגרים כולם בבית.
כמה זמן צריך בפורמה הזאת כדי לקבל תוצאות טובות.
אני מעריך ששבוע מספיק.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 1:26 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15638
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
אבימאל כתב:
נגיד שעושים עוצר. לא סגר.
מודיעים לאנשים מראש להצטייד ונסגרים כולם בבית.
כמה זמן צריך בפורמה הזאת כדי לקבל תוצאות טובות.
אני מעריך ששבוע מספיק.


להערכתי שבועיים. אמנם רוב הנדבקים מפתחים סימפטומים תוך 5 ימים, אבל כבר היו מקרים של עד שבועיים (מה גם שאם אתה מתחיל עוצר היום ומכניס הביתה מישהו שנדבק היום שיש איתו בבית עוד אנשים, יכולים לעבור כמה ימים עד שהוא ידביק אותם ואז עוד כמה ימים עד שהם יפתחו סימפטומים). בכל מקרה, אם תצא מעוצר בלי כל האמצעים הנדרשים, חקירות אפידמילוגיות, הקפדה על ההנחיות וכו', אז מספיקים חולים בודדים שהצליח איכשהו לעבור בשביל שמהר מאוד הכל יתחיל מחדש.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 1:41 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9657
בלוג: הצג בלוג (0)
ומה זה שונה ממה שיקרה עוד שלושה שבועות שהסגר יוסר?

הרי בשעת הסרת הסגר, פתאום האוכלוסייה תהיה ממושמעת, שומרת מרחק והיגיינה?
אתם יודעים בדיוק מה ייקרה...

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 1:48 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15638
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
ומה זה שונה ממה שיקרה עוד שלושה שבועות שהסגר יוסר?

הרי בשעת הסרת הסגר, פתאום האוכלוסייה תהיה ממושמעת, שומרת מרחק והיגיינה?
אתם יודעים בדיוק מה ייקרה...


בוודאי שיודעים. התקווה היחידה מבחינתנו היא לא הגיע לקריסה של מערכת הבריאות לפני שימצא חיסון והסגר הזה בתקווה קונה לנו עוד כמה שבועות או חודשים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 2:14 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
ומה זה שונה ממה שיקרה עוד שלושה שבועות שהסגר יוסר?

הרי בשעת הסרת הסגר, פתאום האוכלוסייה תהיה ממושמעת, שומרת מרחק והיגיינה?
אתם יודעים בדיוק מה ייקרה...


זהו שהפעם המשק יפתח בהדרגה ולא בבת אחת אחריי ה3 שבועות של סגר מלא עוברים לתוכנית הרמזור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 2:23 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9657
בלוג: הצג בלוג (0)
ומה יקרה אחרי שההדרגה תיגמר?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 2:28 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
בינתיים בעולם מסקרים בהרחבה את המדינה היחידה בעולם שנכנסתי לסגר מלא 2 בתקופת הקורונה

https://mobile.mako.co.il/news-world/20 ... ivzakimnet


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 2:37 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
סקירה בעברית על סגרים בעולם בחודשים האחרונים:

https://www.gov.il/he/departments/publi ... -worldwide

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 5:28 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11645
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
אבימאל כתב:
נגיד שעושים עוצר. לא סגר.
מודיעים לאנשים מראש להצטייד ונסגרים כולם בבית.
כמה זמן צריך בפורמה הזאת כדי לקבל תוצאות טובות.
אני מעריך ששבוע מספיק.


להערכתי שבועיים. אמנם רוב הנדבקים מפתחים סימפטומים תוך 5 ימים, אבל כבר היו מקרים של עד שבועיים (מה גם שאם אתה מתחיל עוצר היום ומכניס הביתה מישהו שנדבק היום שיש איתו בבית עוד אנשים, יכולים לעבור כמה ימים עד שהוא ידביק אותם ואז עוד כמה ימים עד שהם יפתחו סימפטומים). בכל מקרה, אם תצא מעוצר בלי כל האמצעים הנדרשים, חקירות אפידמילוגיות, הקפדה על ההנחיות וכו', אז מספיקים חולים בודדים שהצליח איכשהו לעבור בשביל שמהר מאוד הכל יתחיל מחדש.

אני לא חושב שהרעיון הסגר הרמטי.מילות המפתח הן "רוב" ו"שיפור", אני חושב שהוא יתן אימפקט מספיק לכמה חודשים,במחיר נמוך יחסית.
אפשר ,עד בא החיסון,לבצע סגר כזה אחת לחצי שנה.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 5:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11645
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב אפשר להגדיל את האימפקט של המהלך עם מבצעים בדיקות לכל האוכלוסיה בסופו. גם לא בדיקות הpcr היקרות,אלא מן הבדיקות שיצאו לאחרונה,ונותנות סבירות טובה.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 8:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49637
בלוג: הצג בלוג (6)
אני מציע שתכניס את עצמך לסגר וולונטרי של שבועיים אחת לחצי שנה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 9:12 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10143
בלוג: הצג בלוג (0)
אם אנחנו באמת בדרך ל"סגר" שמלא בהקלות, אז בעצם זה כמו מצב רגיל עם הרבה הגבלות, רק בשינוי שם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 10:09 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9657
בלוג: הצג בלוג (0)
יש כל כך הרבה חורים במתווה הזה... כמו מסננת.
סתם למרר את חיי האזרחים בדרכים שרירותיות ויצירתיות.
שום היגיון אין כאן.

לאור זה שמקומות העבודה (אלו שללא קבלת קהל) לכאורה נשארים בעינם, זה פתח להתניידות של אנשים ממקום למקום בלי הפרעה.
הם תמיד יכולים להגיד שהם בדרך למשרד.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 14, 2020 11:23 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
אולי יישבר לו שיא במספר הנדבקים היומי - עדכון מ-22:30 עומד על 3,922
10.2% חיוביים

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 2:26 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11645
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
אני מציע שתכניס את עצמך לסגר וולונטרי של שבועיים אחת לחצי שנה.

ראשית אני מדבר על שבוע, לא שבועיים.
שנית מדובר על כדרור עד למוכנות החיסון, לא אמורים לעבור עוד הרבה "חצאי שנה" עד שזה יקרה.
ושלישית, עם פועלים בצורה יעילה והרמטית, יכול להיות שאפשר לשחרר עוד יותר את ההקלות שבין עוצר לעוצר.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 9:08 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3104
בלוג: הצג בלוג (0)
הסגר הפך להיות בדיחה וכנראה יביא בעיקר נזק כלכלי ללא שום תועלת.
הבעיה זה שכל קבוצה\מגזר מנסה בכח להחריג את עצמה ולהאשים את האחרים במקום להבין שהמצב קטסטרופלי והפכנו לבדיחה בקנה מידה עולמי. בלי לקחת אחריות ולהבין שצריך לשנות דפוסי התנהגות כנראה שהמדינה תמשיך להיטלטל בביצה של קורונה עם ויכוחים פוליטיים בלתי נגמרים.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 9:34 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49637
בלוג: הצג בלוג (6)
אבימאל כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
אני מציע שתכניס את עצמך לסגר וולונטרי של שבועיים אחת לחצי שנה.

ראשית אני מדבר על שבוע, לא שבועיים.
שנית מדובר על כדרור עד למוכנות החיסון, לא אמורים לעבור עוד הרבה "חצאי שנה" עד שזה יקרה.
ושלישית, עם פועלים בצורה יעילה והרמטית, יכול להיות שאפשר לשחרר עוד יותר את ההקלות שבין עוצר לעוצר.


ומה הנימוק האפידמיולוגי שלך לסגר של שבוע? לא מכיר מומחה אחד, לא ממצדדי הסגר ולא ממתנגדיו, שאומר שלסגר של שבוע יש משמעות אפידמיולוגית. משמעות כלכלית בוודאי יש לו, ואם אתה מוכן לסבול אותו סתם ולחינם על כלום - זכותך.
סגר וולונטרי, לך על זה. אבל אני רוצה לשמור עליך, אתה יקר לי, לכן - שבועיים לפחות בכל פעם.

אני חושב שלפני סגר כולל צריך פה ראש ממשלה שלא חושב כל היום רק על התחת הפוליטי והמשפטי שלו. סגר דיפרנציאלי במקומות מועדים לפורענות על פי נתונים, ואכיפה משמעותית וחסרת פניות (בכל המקומות, כי יש הנחיות שתקפות לכולם) - זה מה שצריך. אין סיבה שאני אהיה בסגר בגלל שביבי, והאבימאלים שמעריצים אותו, חושבים שאני צריך להיות בסגר כדי שהחרדים והערבים לא יבכו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 10:11 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
נתון מדאיג מאוד עם כ4800 נדבקים ביממה ומה שיותר גרוע 12 אחוז חיוביים שזה אחוז מטורף ביחס לכמות הבדיקות

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/7 ... ivzakimnet

במשרד הבריאות חוששים שסגר של 3 שבועות בלבד לא יספיק להורדה משמעותית של התחלואה ששוברת שיאים בישראל בשבועיים האחרונים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 12:45 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
לא כה מופרך שגם אחרי סגר ארוך נהיה עם נתוני הדבקה מהגבוהים בעולם - זה כבר יהפוך אותנו ללעג וקרקס - ובצדק.

מה שמדאיג באחוז החיובים הגבוה של אתמול (10.8%) זה שאני מניח שהוא כולל גם כמות שליליים עצומה שעשו את הבדיקה רק לצורך נסיעות לחו"ל וכו'. זה משהו שלא היה לפני כחודש, ולכאורה אמור להוריד את אחוז החיוביים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 1:09 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
לא כה מופרך שגם אחרי סגר ארוך נהיה עם נתוני הדבקה מהגבוהים בעולם - זה כבר יהפוך אותנו ללעג וקרקס - ובצדק.

מה שמדאיג באחוז החיובים הגבוה של אתמול (10.8%) זה שאני מניח שהוא כולל גם כמות שליליים עצומה שעשו את הבדיקה רק לצורך נסיעות לחו"ל וכו'. זה משהו שלא היה לפני כחודש, ולכאורה אמור להוריד את אחוז החיוביים.



בכירים במשרד הבריאות טוענים שעיכוב הסגר ליום שישי רק יגרום נזק אבל הם מאמינים שב3 שבועות של סגר כללי אפשר להוריד את כמות הנדבקים המאומתים בלפחות 60 אחוז שהמטרה להגיע ל1 בנובמבר שמתחילה השפעת עם לא יותר מ1000 נדבקים מאומתים ביממה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 10:16 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10143
בלוג: הצג בלוג (0)
ודים כתב:
אם אנחנו באמת בדרך ל"סגר" שמלא בהקלות, אז בעצם זה כמו מצב רגיל עם הרבה הגבלות, רק בשינוי שם.

אז כמו שאמרתי - אפשר לקרוא לזה סגר עם מיליון הקלות, או שגרה עם כמה הגבלות, זה אותו חרא. ההגבלות הן כמובן בעיקר לציבור החילוני וסביר להניח שגם אז מי שבאמת יקפיד עליהן יהיו אותם ציבורים שהקפידו גם קודם והיו באזורים ירוקים. האזורים האדומים ישארו אדומים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 10:23 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49637
בלוג: הצג בלוג (6)
בספר הילדים האלמותי "והילד הזה הוא אני" יש קטע שילד אומר להוריו: "אם אתם רוצים שאלך לישון מוקדם - אז תסגרו את הטלויזיה, שתפסידו גם." זה ספר ילדים. בישראל זה עקרון ניהולי ממשלתי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2587 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 104  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: shmueliki ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.