סל ניוז

כאמור היו מחקרים שנסמכו גם על ההפגנות בארה"ב והראו שההדבקות בהפגנות באוויר הפתוח (ובאופן כללי פעילות באוויר הפתוח) הן נמוכות מאוד, במיוחד אם מקפידים על מסיכות. על סמך מה אתה טוען אחרת? השאלה היא לא אם היו שם חולי מאומתים אלא השאלה אם הם הדביקו וכמה הם הדביקו.
אני מסכים שהנראות של זה רעה מאוד וזה גורם לאחרים להתמרד ולבצע פעולות מסוכנות (הצטופפות בחלל סגור).

אני בכלל לא מדבר על מה חשוב, אם יש הנחה שהתקהלות עם מסיכות בחוץ מדבקות אז חופש ההפגנה מענין ת'סבתא שלי וצריכים להפסיק עם זה. למיטב ידיעתי, ובאמת אשמח לקבל תיקונים, ההדבקות בהפגנות האלו הן אפסיות.
ההנחיה צריכה להיות אפדימיולוגית ובלי קשר למהות ההתקהלות. אם מחליטים שבאוויר הפתוח אפשר להתקהל 1000 איש בקפסולות (או שלא) אז שיאפשרו את זה גם למתפללים. אם מחליטים ש10 אנשים בחלל סגור (בית כנסת) זה סבבה אז למה לא לאפשר גם לבתי קפה שעומדים בדיוק בתנאים הנדרשים?

אגב, אם שואלים את דעתי אז אני בעד סגר מוחלט, בלי בתי כנסת ובלי הפגנות... לעשות את זה כואב ויעיל ולא להגיע למצב שגם אתה משבית חצי מהמשק וגם לא שינית בכלום את קצב התחלואה (או בצורה מינורית).


אתה יכול לרפרנס למידע על זה? ( לא בהתרסה, אני מכיר שפעילות בחוץ כמעט ולא מדבקת).

אני אשאל אותך חזרה: אם הכל פה הגיון אפידמיולוגי, ובפעילות כזו לא נדבקים - אז למה לא להחריג כל פעילות המונית באוויר הפתוח, אם שמים מסיכות? למה אי אפשר משחקי כדורגל של 20000 צופים? הופעת רוק של 50000 צופים בפארק הירקון? תפילות של עשרות אלפים בבני ברק? ואל תגיד מילה על המרחק, בהפגנות לא שומרים מרחק. אם בהפגנות לא נדבקים, גם בפעילויות האלה לא נדבקים.

אני אשאל אותך חזרה: אם הכל פה הגיון אפידמיולוגי, ובפעילות כזו לא נדבקים - אז למה לא להחריג כל פעילות המונית באוויר הפתוח, אם שמים מסיכות? למה אי אפשר משחקי כדורגל של 20000 צופים? הופעת רוק של 50000 צופים בפארק הירקון? תפילות של עשרות אלפים בבני ברק? ואל תגיד מילה על המרחק, בהפגנות לא שומרים מרחק. אם בהפגנות לא נדבקים, גם בפעילויות האלה לא נדבקים.

הפגנות היו מאוד חשובות בהיסטוריה של הארץ. יש המון דוגמאות לזה.

אתם באמת לא מביאים מה שונה בין הפגנות לבין התכנסויות לא-חיוניות אחרות ?
כל אופן הבעיה העיקרית עם שלילת הזכות להפגנות היא שאז בעצם השלטון מנטרל את האפשרות לעשות נגדו מחאה.
וזה מדרון חלקלק. מחר הוא יכול לבוא בתקנה אחרת, ולאזרחים לא יהיה שום מדיום להתנגד אליה (והמדיום האינטרנטי מלא הפייק ניוז, האלגוריתמים וכו' לא נחשב מדיום אלטרנטיבי סביר). במיוחד לא לאזרחים שהם לא חלק ממפלגות הקואליציה.

איזה הפגנות היו חשובות, נניח ב 20 השנים האחרונות?

לא מעניין. במצב חירום כולם נפגעים, והזכות שלהם להפגין לא עולה על הזכות שלנו ללכת ברחוב. יהיה לכולם מספיק זמן להפגין אח"כ.

הפגנות היו מאוד חשובות בהיסטוריה של הארץ. יש המון דוגמאות לזה.

אתם באמת לא מביאים מה שונה בין הפגנות לבין התכנסויות לא-חיוניות אחרות ?
כל אופן הבעיה העיקרית עם שלילת הזכות להפגנות היא שאז בעצם השלטון מנטרל את האפשרות לעשות נגדו מחאה.
וזה מדרון חלקלק. מחר הוא יכול לבוא בתקנה אחרת, ולאזרחים לא יהיה שום מדיום להתנגד אליה (והמדיום האינטרנטי מלא הפייק ניוז, האלגוריתמים וכו' לא נחשב מדיום אלטרנטיבי סביר). במיוחד לא לאזרחים שהם לא חלק ממפלגות הקואליציה.

אם היית שואל מישהו לפני שנה האם השב"כ יוכל לאכן טלפונים של אזרחים ישראלים, לשמור אותם ולעשות הצלבות הוא היה חושב שאין מצב.
והנה, שיטת הסלמי עובדת. מה שהיה אתמול טאבו, היום מותר. ההתדרדרות יכולה להיות מהירה מאוד.
עצם הדיון על ההפגנות כן או לא הוא כתוצאה מהסתה נרחבת של ראש הממשלה והליכוד ומכונת התעמולה שלו (כולל היועץ מפר הבידוד שלו שהלך לצלם פייק ניוז על הפצת מחלות).
הכרסום בכל הרבדים של הדמוקרטיה הוא בעיצומו. והחשיבות של ההפגנות כנקודת אור דמוקרטית בים של הגבלות תנועה ומחשבה היא עצומה.

כמה צפוי. אחרי שתפסו את שקרני משרד הבריאות בענייני תפוסת מחלקות הקורונה, כל הנתונים נמחקו מהאתר. לא נרשמו נתונים אחרים. בכל מחלקות הקורונה בכל בתי החולים כתוב "לא ידוע".

מאחר וספירת המאומתים היא מאוד תלוית מדיניות בדיקות והגדרות ולכן גם רגישה למניפולציות כאלו ואחרות, נראה לי שהמדד הנכון הוא מספר חולים קשים למיליון. זה נתון שאינו זמין ולכן נאלצתי לעסוק בחישובים כאחרון הלבלרים. הוצאתי מהחישוב כל מיני אנדורות וסן מרינו וככלל ספרתי רק מדינות עם מעל 3 מליון תושבים. למה שלושה מליון? שאלה מצוינת. ככה.
(אפשר אמנם להתיחס למדד הבא בתור שהוא מספר מתים למיליון, הבעיה היא שזה מדד שהוא פחות טוב משתי סיבות: א) הוא מפגר בשבועים שלושה אחרי הנתון של מספר החולים קשה/מונשמים; ב) הוא מאוד תלוי באיכות של מערכת הבריאות. בקיצור, ויתרתי עליו)

ובכן, במדד החולים הקשים למליון אזרחים, במקום הראשון בעולם נמצאת מולדובה עם 136.2, במקום השני ארגנטינה עם 68.3 ומי במקום השלישי? נכון מאוד, מדינת ישראל על כל 53.8 חוליה הקשים פר מליון נפשות. למי שמתעניין, ארה"ב במקום השמיני עם 43.3, ברזיל במקום התשיעי עם 39.1, איטליה במקום 78 עם 3.0 ושוודיה במקום ה 66 עם 1.3 חולים קשה לכל מליון אזרחים.
מסקנה - ההיסטריה במקומה, כל מי שחושב שתוספת של 500 חולים (גם בהנחה שלא כולם בהכרח מונשמים) הוא עניין זניח, באמת שאין לי מה להגיד לו. בישראל היו ב 2019 כ 16 אלף מיטות (דו"ח משרד הבריאות, ר' עמוד 4) וחשבון מאוד פשוט יראה שחמש מאות החולים קשה מוסיפים 3% על המערכת, לא מאוד מרשים, נכון? ובכן - מיטות טיפול נמרץ (לחולים מונשמים) יש בארץ כ 760 (עמוד 17 באותו דו"ח) ולזה אפשר להוסיף עוד כמאתים מיטות למונשמים במחלקות פנימיות (לא מופיע בדוח, הערכה שלי). בואו נהיה לארג'ים ונגיד שיש אלף מיטות שמתאימות לחולים מונשמים. לרוב מדובר על 80% תפוסה במחלקות האלו אבל אתם יודעים שהרופאים הם מגזימנים כאלה אז בואו נגיד 70% ונניח שבימים כתיקונם יש שלוש מאות עמדות פנויות לחולי קורונה שנזקקים לטיפול תומך נשימה. מקם בשלוש מאות המיטות האלו חמש מאות חולי קורונה והרי לך מערכת על סף קריסה או מיד לאחריו.

אגב, במדד של מספר מתים מקורונה למליון אזרחים, ישראל נמצאת במקום ה 55 בעולם. לא להיט אבל לכאורה גם לא אסון גדול כמו שמנסים לשכנע אותנו. הבעיה היא שהעומס על מחלקות הקורונה בהחלט יכול להביא לכך שעוד שבועיים נעלה גם במדד הזה למקום גבוה הרבה יותר.

טוב, אז פרופ' גמזו מגלה לנו את אמריקה ומודה שיש הדבקות בהפגנות.
אתמול דיברתי עם חבר ותיק שלי, בעל תשובה כבר כמה שנים שחי בירושלים, והוא אמר לי את מה שהיה ברור לכל מי ששכל בראשו - עד לפני כמה חודשים הקשבנו להנחיות. היום? זיבי.
תסמכו על הרבנים בציבור החרדי שידעו "לתעל" את ההפגנות לטובתם. לא שמים שם קצוץ על ההנחיות. איך תגרמו להם לציית להנחיות כשמנגד הרבנים מפמפמים להם על עשרות אלפים מפגינים, מחובקים ורוקדים יחד?

אבל העיקר שמנדלבליט והזונה הפרטית שלו, ניסנקורן, מרוצים. הפגנות בכל מחיר ועל הזין הבריאות שלנו.