סל ניוז

קודם כל, כן, העובדה שכולם מפגינים בחוץ בהחלט גורמת להתרופפות המשמעת אצל כולם, לא רק אצל החרדים. אני מוכן לשים על זה את כל מה שיש לי.
החרדים לפני כן צייתו להנחיות הרבה יותר מעכשיו, בוודאות. לא באופן מושלם, אבל יותר מהמצב הנוכחי בו הם לא מצייתים בכלל.

איך אתה יכול להסביר להם (בעיקר כשהרבנים שלהם אוכלים להם את הראש מנגד) שאסור להם להגיע לסליחות בכותל (מקום פתוח כן?)בהמוניהם כשכל המזבלות האנושיות מתאספות להן בבלפור כי על הזין שלהם להמתין עם ההפגנות שלהם עד יעבור זעם? וצר לי, כך אכנה כל מי שמסכן את הבריאות שלי במודע, כולל מי שמתעקש ללכת לתפילות או לקיים חתונות או כל דבר אחר הכולל התאספות המונית. מזבלות זו מילה יפה עבורם.

אלה ואלה צריכים לשבת בבית או לפחות להימנע מהתקהלויות המוניות. שהמשטרה תאכוף זאת בחומרה ומצדי שישברו כאן עצמות אם זה מה שצריך.

אגב, מעודד לראות גורמים באופוזיציה שמתחילה לחלחל בראשם ההבנה שההפגנות לא יכולות להימשך במצב הקיים.
גמזו עצמו אמר שהיה שמח אם היו מגבילים את ההפגנות לכמה עשרות.

עכשיו נראה אם מנדלבליט והזונה שלו לא יטילו וטו.

קודם כל אני אישית חושב שכנראה עדיף החל מיום שישי עד שמחת תורה לעשות סגר כמו בגל הראשון שהכל הכל סגור (כולל הפגנות), כי במדינה הדפוקה הזו מסתבר שזו הדרך היחידה לעשות דברים, וגם אז אני מאמין שייפתחו בתי כנסת והחרדים בחלקם ימשיכו לשים זין.
אבל אם כבר אתה רוצה לדבר בהיגיון, אז כן הייתי שמח אם היו פותחים את הכותל לתפילה המונית תחת שמירה על ההנחיות, ובכללי עושים כל דבר שימנע מההתקליות בבית כנסת, אבל ממה שאני שומע המשוואה כרגע זה סגירת בתי כנסת = הגבלת הפגנות, ולא התר להפגנות = התר לתפילות המוניות בחוץ, אז כנראה שמה שמדבר אצל כל הצדדים זה פוליטיקה ולא היגיון. לפחות צד אחד יכול להגיד שהוא בוודאות מזיק לתחלואה פחות...

בוודאי שיש משמעות לנראות של ההפגנות, והרבנים, כמו שאמרתי, מתעלים זאת לצרכיהם.
ולא, שלא יהיו תפילות המוניות בכותל בשעה זו, חד וחלק. שכולם יזדיינו בסבלנות לשנה הבאה, בתקווה שהנגיף יהיה מאחורינו.

בקיצור מבחינתך שכרגע כולם ייסבלו וכל המידע שהעולם אסף על הנגיף מאז הגל הראשון אפשר לזרוק לפח, וניפגש שוב בסגר השלישי כי לא השתנו פה כלום בחצי שנה האחרונה?

מה בדיוק העולם אסף על הנגיף? עד היום אתה שומע ידיעות סותרות על ימין ועל שמאל בכל מה שקשור לנגיף, ובעיקר בכל מה שקשור לדרכי ההפצה שלו. בלי לזלזל, מדובר בנגיף חדש, והמידע עליו עדיין די מוגבל.
פרט לכך, יש עדויות להדבקות בהפגנות, וממש לא מעניין אותי אם בבתי הכנסת יש יותר באחוזים - בשעה זו לא מתקהלים וזהו.

אגב, יהיה נחמד אם ישקלו במקום סגר כולל פשוט להטיל מגבלה גורפת על התקהלות. כך יהיה איזון בין הצורך שלנו לעבוד ולהמשיך בחיינו כמה שניתן ובין הצורך לשמור על עצמנו.

מכל מה ששמעתי וקראתי, ללא ספק עדיף להיות באוויר הפתוח מאשר בחללים סגורים לדוגמא .
ובעיניי זה מאוד מעניין כמה הדבקות יש באחוזים, רק שלצערי הנתון הזה לא מספיק אמין בהרבה מהמקרים.

ונראה לי שכולנו יודעים שמגבלת התנועה היא כלי אכיפה לשאר ההגבלות ולא באמת הגבלה בריאותית, עוד סיבה למה זו מדינה דפוקה שכרגע ההפגנות זה תירוץ נוח לזה שהציבור כבר לא מתעניין בקורונה במילים נחמדות.

יומיים רצופים שיש 11.6-11.7% מאומתים בבדיקות, על כ-93 אלף בדיקות יחדיו - מזעזע

אני חושב שכעת כל העולם רואה את הצד האחר של הראש הקומבינתורי (מלשון קומבינה, לא קומבינטוריקה...) ה"יהודי/ישראלי", שלעיתים יש בו יתרונות, אבל לא עם נגיפים מסתבר.
הרי אנשים בקומבינה עוקפים את החוקים איפה שרק אפשר, וזה כבר לא רק קשור לאכיפה נטו (שאמנם הייתה מועילה מן הסתם), כי אני בטוח שכמעט בכל העולם לא היו עושים את הנ"ל בשיעור שכזה גם בהיעדר אכיפה (אלא אף מטעמי "כי ככה צריך"):
1. אלפים שחזרו ממדינות אדומות והצהירו שחזרו מירוקות...
2. פתיחת חלק ממערכת החינוך החרדית בניגוד מוחלט להנחיות
3. כל הטריקים של "נסיעה להפגנה", "הפגנה בחוף הים", מש"ק במסעדות, אולם אירועים שמכריז על עצמו כמסעדה/בית מאפה/שקר כלשהו וכו' וכו'
4. מסיבות ואירועים פיראטיים
ואפשר להמשיך עוד ועוד

אז לכל זה יש מחיר, וכנראה שאחרי הכל אנחנו לא הכי חכמים בעולם - מה לעשות

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

העדכון האחרון של משרד הבריאות 6923 נדבקים הבעיה החמורה היא אחוז המאומתים שקובע שיא של 11.7 אחוז ביותר מ60 אלף בדיקות .כמו כן נפטרו 43 בני אדם ביממה האחרונה שזה גם שיא מפוקפק....אבל יש כ20 חולים קשה פחות מאתמול. אבל יותר מונשמים......

רן בליצר שאחראי על מחלות זיהומיות בישראל טוען שכנראה איבדנו שליטה על הנגיף ויהיה קשה מאוד להשתלט עליו בתקופה הקרובה.

ככה אני אוהב את הפשיסטים שלנו, גזענים קוראי דפי מסרים ומלכלכים על אנשים שלא חושבים כמוהם.

זה אומנם לא ת'רד פוליטי, ובכל זאת, אני חיב לציין את ההתפעלות שלי מהעיוורון של מחנה רק לא ביבי, שמצטיין בכניסה חזיתית ישירה למלכודות שהוא מסמן להם.
איך באיוולתם הם איפשרו לו להסיט את האש מהמחדלים שלו אל ההפגנות שלהם.

_________________

לא הבנתי איך 10-15K אנשים מייצגים את מחנה רק לא ביבי
והאיוולת הגדולה יותר היא של האנשים שמאמינים לו ובטוחים שההפגנות הם הגורם למצב שבו המדינה נמצאת

אני עדיין לא הבנתי למה הפגנות מדביקות פחות מאירועים המוניים אחרים בחלל פתוח.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הן לא

יפה, אז יש להרשות אותן כמו שמרשים אירועים המוניים אחרים בחלל פתוח.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל יש הבדל בין להפגין או להתפלל לבין ללכת למשחק כדורגל או להופעה,
ובאופן אישי הדבר הראשון שאני הייתי עושה זה כמובן ללכת למשחק כדורגל

מבחינה אפידמיולוגית אין שום הבדל, אלא אם תראה לי מחקרים שמראים שלוירוס יש מודעות חברתית ופוליטית.
אם ללכת לכדורגל זה מסוכן, ללכת להפגנות או לתפילות זה גם מסוכן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא התכוונתי אבל מבחינת אפידמיולוגית (למרות שיש מצב שיש הבדל בתוך מגרש כדורגל בין יציע עמידה שמעודד לבין כזה שלא)

כנראה?!

ישראל אגב במקום ה-16 בעולם בחולים קשים, וזה כבר לא פר נפש אלא אבסולוטית.
פרט לצ'ילה (הגדולה מישראל פי 2), כל שאר המקדימות אותנו הן מדינות של 35 מיליון נפש לפחות.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ההפגנות אם כבר דומות יותר למצב של יציע עמידה שמעודד, שהוא היותר מסוכן אם אני מבין נכון את כוונתך.

אז אם הטענה היא שצריך לאפשר להפגין בלי מגבלות גם אם זה מסוכן אפידמיולוגית, אז שיגידו את זה, ועל בסיס זה יקבלו החלטה. שלא יספרו לי שבהפגנות לא נדבקים, ובאותה נשימה יגידו שאירועים המוניים אחרים בחללים פתוחים זה מסוכן וצריך לאסור.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בשקט בשקט בלי שאנחנו שומעים על זה כמעט עפים פה כמה עשרות גופות ביום. ואני לא אפול מהכסא אם ממש בקרוב נגיע לתלת ספרתי.
ועדת חקירה ממלכתית עכשיו.

_________________
מנחם=מגיפה

אני לא אפידימיולוג, אבל זה נראה לי הגיוני, כמו שבהפגנה יש את ה"איזור" היותר בעייתי, אבל אני מאמין שרוב האנשים יכולים להגיע להפגנה ללא סיכון של עצמם או של אחרים.

אני חושב שאת כל ההחלטות צריך לקבל בעזרת ההבנה של כמה נדבקים, ומה העלות- כלכלית או חוקתית, של ההגבלות (ומה לעשות אבל להגביל כניסת קהל במגרשי כדורגל יותר קל מהלגביל הפגנות או תפילות), אבל זה לא קורה לא עם הפגנות ולא עם תפילות ולא עם שום דבר .
אני גם חושב שכמות האנשים מעניינת אבל פחות מצפיפות האנשים.

ואם יש חלילה אנשי מקצוע שאומרים שהפגנה היא בטוחה אפידמיולגית יותר מפעילות אחרות בחלל הפתוח ללא נתונים אני אהיה מזועזע.

לא שמעתי איש מקצוע אומר את זה, אבל לפחות עד היום-יומיים האחרונים גם לא שמעתי אף איש מקצוע עם מספיק ביצים להגיד - כל התקהלות בחלל פתוח מסוכנת אותו דבר, צריך לאסור או להגביל את כולן אותו דבר.
מה שכן שמעתי זה חברי כנסת ופעילים פוליטים שאמרו שבהפגנות לא נדבקים, כאילו הוירוס מבדיל במשהו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל אני לא מסכים עם השורה התחתונה ש"צריך לאסור או להגביל את כולן אותו דבר."
לא דין הגבלה אחת כהגבלה שנייה בעיניי.

ובאופן אישי אני מקשיב כמה שפחות לחברי כנסת, והייתי רוצה להאמין שמי שמקבל את ההחלטות יעשה את זה מקצועית ולא פוליטית, אבל זה לא קורה , וממש לא רק לגבי ההפכנות.

אבל עוד לא הסברת לי למה "רוב האנשים יכולים להגיע להפגנה ללא סיכון של עצמם או של אחרים", שהרי הם בסופו של דבר מגיעים לאזור ההפגנה ומצטופפים ושרים וצועקים עם האחרים; ולמה הם יכולים לעשות את זה יותר טוב ממתפללים או קהל של הופעת רוק.
אם היית אומר - כן, זה מסוכן אפידמיולוגית כמו אירועים המוניים אחרים, אבל צריך לאפשר הפגנה בלי הגבלה למרות הסכנה כי זו זכות יסוד וכו' - הייתי מבין. זו טענה לגיטימית שאפשר לדון עליה. טענה כאילו הפגנות זה פחות מסוכן - זה אני לא מקבל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.